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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。$ y( L' z" w0 M3 T  w  S
3 q7 `" T$ I, T3 z# \9 ?; Y4 J

) L# \* J. i! x5 b' {  q- |+ [7 T1 v挪威F-35A在芬兰演练公路起降4 F5 }5 O8 V# D; K( k
) w8 s+ s8 Q' {+ \/ i
3 M5 e, d# O' \" d4 N- |
公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目: X' v' J* W2 C. O% P6 P

$ c1 [8 c+ X' C0 u2 S7 c7 _- n- T
. q7 S  j/ V4 k0 @/ V但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降
* v& w) Z7 E" V. ]; q7 l5 ^! s0 X' z
/ n9 g' _* y) u8 G% p( p& [ # `4 {! h- o! x1 s
9 V2 `! ~! A" t' H: j: n

4 T2 f9 K+ l; \- w" W& \这样的林中公路只适合作为滑行道* ?/ e( D# @7 h$ \" ?8 O
) K, s1 N7 z7 d5 o' \
战斗机在公路上分散部署有用吗?+ @3 S7 l: \- o' a& h& X( ]" a( Q( V4 o

+ e! k$ O' ^2 A, U1 w) |' r2 A" N在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。1 S! D' f6 ?/ `# [$ k; q1 @, J

; y4 \7 a" L7 V% P/ w5 L! ~着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。5 I* v$ h- z' s+ L& ]# X
' K! X& `5 j7 d1 M% V" y. X% ^! M
重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。+ f: r) D/ A% n+ t; _* J7 u
6 }/ c( P- c2 a( n
另一个问题是生存力。
; y6 P0 ]* w3 n2 ?9 L$ @6 Z, P7 e3 `7 [' R, j% v5 m
用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。
3 A2 o8 C$ e( q& w
5 ?4 y( I; J# F& Z5 G: x在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。6 I+ x: ~6 O% @
1 Y3 b6 J. N0 x8 Z, k# b" G  t1 b
造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。
, h% P9 h* y: Z9 ~; Z6 p  }7 |- B/ [# g/ v7 B/ B
这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。  T' a& }& p+ T; s" S( \
/ g; E' c0 B" _& T; T5 u+ ]
大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。
  m* i3 l. M5 t8 P1 W3 A7 h( J8 u1 ]8 L* _  L
即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。  \" U! x& i  J

8 c  Q- @. U5 O/ F要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。
/ I% O: f/ U* }3 j/ e. H1 P& V# o# y" B
在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。
5 e7 {8 f' z6 R1 G! m% i( ]9 @1 H6 r; L2 f5 h$ a. F0 c
公路跑道还有其他问题。8 T2 k/ d$ ^3 [$ `% Z
( S+ }! B9 B6 }" e% x& d" m
正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。5 x/ W* @8 m9 w6 v0 @$ q' w

% S' D& _! l5 N! D- D) a公路就不一样了。0 {! @0 F+ b2 _8 C3 ^8 p
0 u, r4 \9 x- }/ T4 G' G. {
公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。: h% y" g4 B" b' b6 E/ i

4 n2 ]0 E6 T) A/ `# k. X% b* o正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。6 e8 Z1 v$ e3 b! d4 P) H0 a5 [

# }2 d! j5 j  `' p由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。% z8 x/ k3 ^5 M) A3 M! X
, P* c* O# R1 f0 u
航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。
1 q: E9 ?! Z% Z' p& E, Z; p! I
9 G( _- @8 {+ B5 v4 p* W即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。
* o1 p6 Z! q2 R4 Y2 Y& f, O
+ [" b9 @# l3 v. D& g$ V8 y公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。+ t8 L6 S9 ^( c2 \1 y
) R3 ^7 K$ v/ Q% K* }+ @( x. _
夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。& ]/ [7 N! g) P1 {5 s( ]

3 D9 n2 y, o# g7 U0 ^由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。; T, ^8 i  ~* {8 V% g0 i

$ V( Z8 A! M( x* u: ?" T总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。% l% L! e( X/ D6 `  k7 t5 o

% U4 K$ b) L" J1 U) h# }7 A" L. ?打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。: Q+ q( q5 ?. Y9 a- X1 j" X5 D

1 h$ Q. s5 m  n1 |历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。" B3 |( {5 q) W4 m- v

0 J* m7 b$ F& [4 H3 X但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。
* N5 ]7 ?. L5 J+ G: M* S2 S! o. K! D4 }5 g0 N$ `; X1 {/ {) q4 l
在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。
2 w. N& F. i  s2 l1 g0 c4 f+ b5 B" ]' c! X9 U) R0 J$ p) `9 r
分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。( ?- I7 L0 x0 F% ?' K* \

* z" l0 d- E, G9 M( |, k瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。
0 f/ L  _4 W" Z& K% r1 t  w9 ?! K3 P9 u% [7 `9 Q
瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。5 f' p8 N/ @2 Z: N4 r
/ ?+ h- M! {% y) G, s
公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。
. J7 B' f, l1 u1 T# n
5 q* z) Y4 K! X作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。/ }' C: }/ }& n% J4 C& j+ k
7 N4 @, {3 D) B( f) g- `# @
对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。6 G, Z) K! `- B' h

3 ]! |2 V  B8 P% Z; q) {4 E$ F但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。
) P1 ]6 C4 ?, o5 t, I  w* q& I; V- x: f
F-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。8 v% \. ^+ M& ~/ d

3 k: b+ w: n1 i, C0 {. J这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。
' b: V# o& |( m# ~7 \6 U9 Y: ], r" q4 T; D) ?
大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。0 m( ]/ e# Z8 w; p

( p# n: C7 ^8 }( O* u+ }公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。
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评分

参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?- `4 g/ [4 K0 j% X5 K5 Q+ h
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:29
    - n3 m1 k0 w# t$ N* d公路一般是作为意外迫降用的吧?% C" C/ Z1 {" X, Z, y% l
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...

    * T4 [0 \, C( d北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:46
    5 V/ P& U7 ]9 z* J$ [- y北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
    , c" {% Y  r* G  U7 _
    最多就是机场附近的高速公路吧?
    ) p6 I0 }+ S' b' `" J# m不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:27) b, f+ a/ V* U# o: l3 D
    最多就是机场附近的高速公路吧?
    1 K+ [  f9 x9 N0 h不然加油挂弹,牵引怎么解决?

    " M- q% Q  B0 K, |那就是当作额外跑道用了。7 f  I9 r4 d2 u. R1 L5 F% V$ G

    2 m- u; Q6 o1 g5 V是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 1910 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    & B0 {: v" x5 a6 T5 @$ o' J/ \! w6 m/ y6 Q0 o
    歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。8 ~) s) ^4 D* U  p6 E- z$ p$ c: y) U
    以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。
    1 K" B3 O0 b2 ^$ {- v  i美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。- J/ `. u. Y$ O; J( o, o5 M
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    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32
    ( P4 q* v) W4 ZF35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...

    ! N6 r$ d3 V0 ^# l所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。/ H* a, Y/ V0 J! W1 K4 q7 u4 E

    ! ?5 {) l' O" u6 j一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:04, o, K/ H/ w: l$ b6 _# v3 Y
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    3 ?( T3 N9 \8 N1 S0 @7 z4 p$ j- b/ v( l7 W$ p
    歪 ...
    . G: P% w$ Q3 |7 W8 e
    是的,只有中美玩得起。; P$ a. k3 w9 p
    " Q( @7 m7 \8 d# j) ?* \$ w6 x
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 3108 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:54
    9 V2 n& J3 D2 Q6 ]沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。

    % b; Z/ ~& w" o( C7 G' Z! y: ^* s, f演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 1212 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。
    5 }; z7 R0 [/ Z# m8 \( A$ \" E: v
    5 W1 P+ ^; M. f3 r+ e+ C远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。 % d3 z: B* V, C! o( h: k4 Y

    3 ^9 I" C. Y1 n6 P' p按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。, w. u6 B% C$ m- V) A4 u

    / }/ W; H3 w0 \0 k, G& L但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。
    * s. M2 [- d' y0 u8 U& b* I+ G# X& b) _+ r) w) M% g9 a& [
    毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。 - x. C2 v7 E- e$ |  I

    % [* X7 G1 z1 R* ]真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:49( f( Y" M" V' C  `
    是的,只有中美玩得起。+ ?& n& R; Z+ ^

    $ h  O: X" X$ [3 l) H; S. d- o& m以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...

    5 c( Z  J4 m8 w8 N5 C( e指挥链(数据链)可能是没搞定。
    ( ]1 w/ p6 v+ \; {& X% r2 H但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?8 V6 ]3 {3 n- n/ W6 |7 E4 E% D! |
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    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:16' o# K* I; ]( L4 O7 I) b- I
    指挥链(数据链)可能是没搞定。
    5 d% G- R6 f& S但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...
    ) k' D/ N9 w" e# k- `: [5 h1 K
    以色列自己有,不用美国提供。! V3 S. P3 }9 }6 Q
    & j0 N8 b5 G1 q5 d4 w' [! G% x! m
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:559 _  K/ {" i' @9 g7 P
    我见过毛子的前进机场跑道。
    ! K6 s* S  H: O. _6 w  o# Y: F' h( I5 ?3 E% L  x4 ~! ]
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    % C' @! k0 w" [( s, e0 Y3 G
    跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55
    2 L! _. k4 ^6 O7 T6 g夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
    , R( `& ?2 y8 g  j/ [: `
    估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:365 `6 q2 a! {1 e5 H3 c" m
    以色列自己有,不用美国提供。5 D$ G8 W* F3 o7 m9 S0 U

    5 L  a6 z$ y+ I* u: N" G察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...

    8 y3 T# ~" f  R4 ?! R( h8 j! i2 w" Y4 p* [4 i" G7 k  y
    刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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