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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。# [+ j% t; g, Y# T8 ]

1 P3 p4 D8 J% o" X$ C# _* h: m5 |
& p9 J# w/ r7 h. z) t1 l挪威F-35A在芬兰演练公路起降
% x* k! b; v( I. t1 k8 ]) L6 E; P2 F0 H. B" P9 i: O
, P! I+ o5 y: |7 ?2 u+ g
公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目! k: l. K' D2 J8 p$ p
. u8 {3 C3 n6 W9 J# ?- ]3 }3 K- I$ ~

& m2 b& M9 }" n- @但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降" l1 E* n0 o# g( ]. ~! K
! b) C* ?% R( X4 f- \4 W; {% n' n
' @6 Y/ J) s4 a7 G) W

1 y' s7 C) }  q; w2 F$ G
1 d2 Y" r5 H9 j. b% ]1 |这样的林中公路只适合作为滑行道
, I' b+ h8 k7 F3 X, W3 W- M9 @# a" |
! W' A3 l' }4 D2 F4 o战斗机在公路上分散部署有用吗?
9 U$ L5 \# M- @3 J& W
/ S' ~5 s3 U( C5 R1 p在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。
0 g$ S: q9 H9 j9 V8 ]+ a: j1 B9 h
+ H2 q; v5 \) Y! t) Q着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。
( v2 ~9 @! y' p/ A" U) }7 e) V5 [+ M8 k& ]5 i
重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。
$ j, f) J6 C8 P( w( c! p# G2 T& n- _8 M. c; }4 S6 w% V2 |
另一个问题是生存力。3 s9 k$ M6 v; d. _2 \  y

8 K# z) W/ t2 {( P# |1 Z& e用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。
+ Y4 v& l: a5 b: e' B! `" T
: h" |! L1 w1 m; M* {3 C+ t- L- v在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。" \* @/ O/ }$ ]9 ?5 m
( W9 |, k* o/ H6 W5 F& V
造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。; A! s1 S% W% k" {$ `, d

! x7 O  P  O& N1 @这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。! g3 v4 L  Y( @: @1 i

' P7 k* |8 F( q大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。; T7 @1 d1 w( z0 g/ ~% S" j9 g
/ L- I( \7 O% a. G$ f
即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。
" f/ i# I6 }6 r# |& m  B/ H5 i
$ J0 N1 [3 z% H要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。
6 K6 {) M0 q( Y5 T0 u
- ~8 P* k& c% }' @/ ~8 p% [0 d% T! E在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。
% E  p3 G+ ^" ]) A0 I: L* h/ Z
公路跑道还有其他问题。
- {" Q# j/ s% ]/ \2 L2 w4 v. R8 Q; k! J  g6 Z! a
正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。% A* y) M& ~5 }! z0 X& e. s
, d+ H' {; z+ c) a+ ?# x
公路就不一样了。/ j: Z' r2 P- h8 t
( U2 w, U1 v1 w4 e
公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。
+ V: I( O: p& [, y1 s0 ?
. x. s4 d# z* q1 _4 E正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。
4 s& m* i- \; Y8 f% Y! Q5 j9 F: N# r( h9 H* T' b3 S* _- O' X
由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。
( t7 ~6 X/ _+ \; g" M" q& Q0 V7 p+ K+ U1 m/ ?, I! Y
航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。! x) P6 H0 g6 k1 _
$ O' ?* A* _' D
即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。
6 O, Z! x  n* v! @) }" S7 B
, F5 C, i6 l" c# {/ w) @公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。/ l& t; E# z7 B+ U5 B9 Y: j1 I4 m' b& x( l

/ m- w/ x- c% ]- |; I" H# [夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。
# {: ^1 ~1 ^4 H2 S" m2 J; O7 `" @( k' f# _* U# H
由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。# q/ }. `# ]* P. ~
* |3 M: l1 k: W' P+ n, X# S0 E
总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。* G7 e& L9 }* \+ X- c

: k" r# o- I+ c2 c打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。! U% C- e* o6 X( q* L0 q1 G

: @- `7 v3 Q4 b* L7 _* ~) H% U+ v" F历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。4 f! C& u& k5 ]8 B) J
, i* x; D: `: J7 t) k
但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。
& Q$ K1 P( _  W  i0 m. N/ o5 v4 L7 P4 ^' y( \4 L8 C0 r, F/ ^2 H
在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。
1 R( K+ L  _( s! w$ y) S0 F' v! _5 p) m* r8 a+ ], {
分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。
" G* G" f. Y% b" ^( c' g/ {4 M) @+ K, P
瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。
2 m  H$ _4 ^) z. N' |/ J! R, t9 |" g0 J$ V: e! D3 e" }
瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。
/ X! Z: M2 d0 H# J: s! ~" G
  q; n  ~9 G6 s9 x2 d& h7 H' o! s公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。
( `$ c. M- N) g6 Y3 ^$ f' x- z0 j  b4 `- C
作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。3 |  R. L9 {- {/ n, B

7 r- h  w3 k9 `  W对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。
+ \# j+ L3 D6 W3 |! ~/ U9 B9 }( T5 n. q) i1 ]
但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。
) D3 v; B. o& L; ]) d. Q0 G% J) F7 f3 q0 R
F-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。
. _$ |2 c. c: m  F1 R
& j) y! ~& y) C. P; E9 b这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。6 e/ G' R% N& ?& \

( Q3 n% M: l5 E; }: \6 S大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。
1 _- d) O6 k/ h6 L. r2 [7 X7 n9 E
公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。$ Y# Y7 t3 J6 ~' e8 E+ ^

评分

参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?
    + l$ Q0 l# }' V1 W' v. C起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:29
      Y" L! ?' \0 P1 `. E公路一般是作为意外迫降用的吧?; Z: v7 V& H" y
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...
    ! u  L1 {0 L8 x3 G. C/ O1 I. h
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:46
    8 P  L* N7 }% z北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降

    , }( P) E' o' v2 u0 ^; t7 n最多就是机场附近的高速公路吧?! Y7 Z( z; z5 m- e  \
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:27
    - O6 @& `. ~+ c9 r* P最多就是机场附近的高速公路吧?" q; |% K4 s- F; K- B
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?

    # y" {' J2 r5 u0 M6 `' P& K% v4 a, z那就是当作额外跑道用了。2 F% p1 X# S' c, I9 J

      S8 C" j* L" v9 B) S是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 05:54
  • 签到天数: 1556 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊0 u8 M# b/ c" b, h

    % u3 |7 o2 o; a* r歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。
    8 U* K- i- ^! o9 G以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。7 X- A* F. o! a
    美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。
    6 c4 j. s; x: l6 e! \
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    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32# A8 ~7 D, r, V* U2 T1 q
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...

    2 A/ `# V" H+ `* N* n  a! ^所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。8 E4 W- z' V8 X. d5 R, x, X

    & H/ U' `; C& m% ^0 T% q! a6 ~7 P一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:04* Z2 p1 V+ `. s3 A/ H
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊  i" V  F, K" r- D. h- w5 H" A
    * f# h- @9 V2 J% U" _
    歪 ...

    / `! j# [, h& x3 j+ i是的,只有中美玩得起。; g9 a# Z2 i/ Y( {+ o
    . A9 s9 v6 G( e3 W. {
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 2779 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:54
    5 p' j7 u% {7 [沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
    , h, O; B1 A  `3 x! R9 e# U
    演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 22:53
  • 签到天数: 923 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。2 Q9 A) \: M' m' ?

    2 V8 x  O8 `/ j! V  v# q; n. ]远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    # E, o+ T, M( N. k! b9 M4 F1 ]! A+ W. F
    按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。
    : _, n- N* h1 Q# ?& n# F4 R/ W
    . B. `1 B  J6 |" J3 q9 @, \/ t* ]但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。
    ( Z1 n- D7 z6 J
    9 p# g* w% {& ~( Y+ _, Y) S毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。 / ]) F; G6 A0 t; P) z

    : y" a% l6 {4 q0 e& R+ G4 ]真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:492 W. n, i- ^5 M, U# r) Q3 i& {/ H+ F
    是的,只有中美玩得起。
    , F8 X6 W$ R8 V1 p$ @. I$ f7 m. t) A+ v
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...
    3 s% m/ d2 p1 Y1 X
    指挥链(数据链)可能是没搞定。
    / L8 X; L, y9 f* v9 Z但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?
    : n# I# k1 {8 O' q. `, b3 ]0 e
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:16
    + ]& x- @. R3 z  o2 }指挥链(数据链)可能是没搞定。
    ' d+ j  t0 S7 l$ H! ~但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...

    , R& {$ {' l5 g9 p# U  i以色列自己有,不用美国提供。7 w8 N: ?2 w) U+ I

    8 u  T5 a) y  }察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:55
    5 U" j4 x6 _: i& R2 N# `我见过毛子的前进机场跑道。
    ; X( x5 @# S/ ~; H
    & U$ ~% Y+ p6 V5 y/ q/ }, `7 t远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。

    ' U5 n" Q/ _# R  e+ K跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55
    - u1 y4 p4 b) `2 V夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?

    ; Y1 ]4 ~# v: E) C  x8 x估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:36
    8 C9 E7 b# c/ H& D9 k# }. |; o以色列自己有,不用美国提供。4 Z& w" D; L6 m9 ]' R+ U3 z
    % F( Q# L" j: u, H* I5 B( N* |$ Q
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...

    4 g7 q' s/ v8 }% K% i1 Y! }% a- }# _' U
    刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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