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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。
. n$ T+ J1 q+ M5 `' E2 {0 r. H; Y: V; E1 I1 j

. I1 H3 I) N3 a- H6 }6 z1 O挪威F-35A在芬兰演练公路起降5 n; b; \) Y* i" a$ e. x; f
$ u, j2 M8 i/ U

6 v' G3 N" X+ h& {+ [/ T8 W0 N公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目
5 E9 _0 N! V/ C& r& Z  ~
& |# T( Y3 F" G1 ? 0 W2 Z& v, J" b; ]" c. S# V
但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降- u( ]0 `5 Z( ^) X$ \' k! y4 P, m' c& h
. L- k' |) Z0 q' l
7 u, E! j) f$ Z% J4 t. H7 ~7 z
0 q; g' ?  N8 E* O$ M5 @9 k9 m

# @" E, b* q/ G这样的林中公路只适合作为滑行道4 v! k3 ^* R. t& f, b) ^4 S

# w* j; k$ O, |3 _; ?; v战斗机在公路上分散部署有用吗?7 ^8 z! V# D' |- A5 R& t
6 P2 g" A0 n0 N, U4 N6 e
在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。2 y' K2 y* T: J! r6 l

: X4 e9 q% H4 M着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。: H1 g: p* c( _
$ z+ z) R5 j0 C" a1 g9 S, w
重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。/ s2 _: w1 A* X% O

0 g) c: O; I, |6 \5 ?6 s% w另一个问题是生存力。; K4 ~+ G' m3 m! P$ {+ k! y

5 z- ?9 S6 t8 w4 i# f! L用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。
! s2 ?6 t$ X# p2 g& N( p( A
# {. a: H; _: V在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。
) |; `- d) W0 c" @% [. L4 D) R2 O% `% d& {7 H  G/ ]4 F* ^
造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。
) j2 X9 N) f) V+ N0 a! {+ @
/ @  o$ P/ s% K& [1 V这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。$ z8 R7 R* L# ~1 `  \
/ J: a/ d/ @- m% D0 w5 N4 G
大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。
4 F6 _; K. ^* z$ f  D7 x1 h3 b: d! K) i% ~5 T6 O4 n  `* G+ h8 P, I
即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。
( Q* ^2 U7 j3 S* |
6 S- W5 S- G! _要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。
, ~) |1 t2 w% R6 w3 N/ L4 J2 N# o; L8 H1 R# W7 ~
在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。( D# G7 f% l6 ~/ Z
" k$ s# [6 ]9 D" E0 ^5 \# b& n
公路跑道还有其他问题。( n' n( w' U6 I) q& p) x% q
' C! R2 W. @& K3 [0 W5 G+ L- G+ E
正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。6 W$ X/ G% k, A5 W  T
! y! b0 T5 n% A
公路就不一样了。
, ~+ ^% W1 Z, b8 b( O. @1 N. }
9 U5 L& f: O) {. x公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。2 h6 D4 i/ @, ~  A9 n
: B1 b- w9 N. S3 {9 K
正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。
( A$ z* W$ Q- I% G  F
2 S0 F) E0 |2 ]6 g$ [/ @由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。
3 M( E' T8 H7 S3 K0 m+ X1 _1 x4 y$ H" }& z9 ]
航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。
! c7 m% H2 h& D! e0 U2 J& y+ H4 v9 n$ G+ ?& _
即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。7 X) n8 n4 k4 y; Y4 U4 v
2 T4 ]9 K& n. E1 {( h
公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。/ p' q( \) H9 H; N
3 Z9 R& n4 q% v, ]) i
夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。6 U( u1 J& b; x  Z- l

- v4 b3 f9 L/ I- J4 N" T, U8 J由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。; a2 V( D) ^3 Z$ H4 W; |
- ~7 r% T, ~' G: m
总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。
8 C4 k1 {; P6 p  M& w2 O' e
, z) X9 R) O" {打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。
7 Y0 Y. f7 k2 V# [* d$ }, c9 h% _' k4 W# [# \
历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。
  e5 [: u" P. p* b
! c( F3 |7 m" G' P+ j但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。8 f2 l# K# p& F

. V) \9 l+ S; }7 [+ B% u  j在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。
) `) Q& Q! C1 ~% R2 B' I0 Q7 a
7 J9 H! N) ]3 ]5 Y6 j6 V分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。
+ U# s. j: Q- g% M/ ]
1 i" z1 ~0 j( P9 Y$ {& T瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。
2 i" d- c. ^" k1 A" J- F( U4 }9 x+ ~- ?% A
瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。: S; J5 t/ e! Z, U+ r* U

$ O6 M* \0 L) L1 R/ Z公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。
8 }* z' F3 F6 T9 T' t1 ]9 W' X8 z. k- E* t  D" z; G; y  }
作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。
0 H# Z/ z: j' Y1 E/ ?5 [( Q# u, e3 n% W; d
对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。
+ g; Z$ u  C' V- p6 G
* G3 J& o7 U/ E% `2 W8 {但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。8 W8 i6 J6 P3 P; l0 w

" Q9 r3 y0 o' v5 r4 c7 r/ OF-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。
/ Z; F6 w, d! V& W* M# T1 X
! N3 C0 s" ?) H  L# J这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。" x" w" P7 ?' X0 f+ m
5 g# B. }6 D) s! B& ~0 h
大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。
  R/ q6 R" Y/ {( u0 C  y( b+ E* j1 x, o: b- a6 d
公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。6 s! R2 B1 A* B9 v

评分

参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?
    & I+ D# ?: \- c1 T, ?起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:29
    # Q1 J! g* H; H; p2 n9 v$ V! a& r% m公路一般是作为意外迫降用的吧?! C3 R3 r& G  K; c, `6 }
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...
    1 R5 A# A6 i4 f4 L( J9 m
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:46/ K' Q* ]+ S+ ~
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
    2 h/ r$ d' g* V$ |
    最多就是机场附近的高速公路吧?1 O  f5 t6 s, t( `
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:27( i5 j! x$ Z7 o1 Y( r  {! \: b5 v
    最多就是机场附近的高速公路吧?
    0 `* V3 V% i, U  ]: a2 k5 t; Y不然加油挂弹,牵引怎么解决?

    * \! [/ p( s4 b% T* Q4 @0 ?那就是当作额外跑道用了。
    , R8 ]5 j0 ?# \: }/ x' ?
    : h9 p1 ~6 N# Q8 F: X; Q是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:18
  • 签到天数: 2301 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
      E4 @; O/ y. i& L, x9 [. t8 N& Q1 C" \+ K
    歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。
    ! i: h5 O$ C1 u' T5 J# W以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。
    / Q7 V( U" a( _5 @9 x美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。
    8 d7 W: ]* f" L% K0 A  G3 P$ q3 j0 T7 D
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    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:323 o  H" [% H: _) n: S
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...
    / ^+ J" C1 W& U+ C" E% y
    所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。
    5 U* t+ l9 g' D, R* x- H, T. W; f) }0 W
    一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:04, e9 O$ b4 ?7 g( A3 `0 M/ F
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    ( ~, D" |' d6 G- P
    8 D( K) G- A1 m3 z2 B歪 ...

    . H2 }. j) t' S, J3 C* @, H是的,只有中美玩得起。
    ) V; _; b; L3 b7 b3 [7 x
    0 h& }0 M" F0 h) H- E2 L5 X以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 20:26
  • 签到天数: 3485 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:54
    1 ^/ I5 F, i5 @沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
    " @) C) O; C+ b. M3 w
    演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 18:51
  • 签到天数: 1559 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。1 R6 r# W2 }8 [  @3 g
    & U+ e6 c8 n, ^: k, ]3 J9 g
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。 + v. k9 H& g6 ]# M

    5 F; Q, x1 q2 t/ s% P# q; }按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。
    # f9 m6 K+ {2 p2 p. ~( F" Q
      I) m3 J& y7 F, t; K2 C但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。2 w6 Y; }6 n% j8 q; p' {

    % p6 O) `- S$ A毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。 / v8 Z( h. q& H
    $ K" t8 K6 @3 w  t( o) ?3 w; Y
    真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:49
    ( w3 k3 f6 U1 i4 t) H+ m是的,只有中美玩得起。
    4 X7 c6 P+ X  i* `+ k4 o8 D) j3 M+ N' @6 N6 M  c7 v. L0 E
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...

    / N  d- P$ V2 A指挥链(数据链)可能是没搞定。
    2 U4 F: ^; {1 o" \1 B但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?
    9 F2 u6 y( Z+ E) f0 m4 \1 a  J' @
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    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:16
    * s& g& y8 ]6 b指挥链(数据链)可能是没搞定。8 c9 ^7 n1 X: h/ q4 v" \3 S. e5 V
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...

    5 n! ]( t" f5 c1 y: `" x3 n以色列自己有,不用美国提供。
    8 N# x' N7 h6 k7 x$ X, f! B7 b+ }! m' b  a5 [2 c8 p
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:55
    $ Q. ]: [! @) F. v" ~我见过毛子的前进机场跑道。
    1 f. _' c2 ?/ W& A; |
    9 l9 w# L, s& A* \, L6 N远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。

    9 h" b' j' M' O$ Q# a跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55
    " j' u9 N7 [3 ^: ~8 ^! i夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?

    * R& }5 D; J& _' l2 ?" q9 E估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:36( x  s7 L7 `4 B' v
    以色列自己有,不用美国提供。$ t( `# H; U4 g2 X- t( a6 R% X
    ( F8 O, P: v5 A8 L4 Z% `
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...
    7 x2 `+ z0 f& |' X5 W2 m
    . V5 C  T: z" g3 n$ \
    刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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