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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 ; y( x0 v6 t& x% K
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中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
( t- A7 o3 p: y" E8 `7 |
3 _; |1 O8 r3 [  a中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。+ d# p! Q& Y4 T6 U1 c. M3 U
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汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
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几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。2 @1 ?* A6 _; n2 I/ b
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在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
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美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
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9 O& B1 w2 {, Y# w9 w中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。. a; W; ?* J$ S- R& |! I+ D
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在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。' Q# y9 a  [5 ?1 C; l
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有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。2 u: \8 d* _% C# c! ~5 v; A" I

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即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。/ j0 s5 p2 \; ?$ r! s. b

! m( W, X7 ]; h( ^3 p  X不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
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" G7 Y+ N# O) U& Y8 }$ Z中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
2 l) {8 v4 D! K; d0 q% U' ~
4 S! d. D/ w' R& o不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。0 U7 t2 Y$ ~! ^: [: C

# U2 c- m8 o* d9 l按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
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电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
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' p7 t3 q. a: E1 {) h  f" i% L9 {这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。% r8 m9 [4 H# Q) z$ k

% f; X( m& t# H但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。# j8 W8 o& M; Y0 c; S8 ?* M
" t: |: l! P# ~/ d9 u! W
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
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1 n' ~+ o* ^& @9 g5 o1 t$ I/ q. v* l这里智驾和车内娱乐两方面。; j* n6 l- V. `) ]% q) y" e
3 r7 q$ o" |1 f5 [' U% M
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。: `" x0 F0 t/ \/ ~/ j: @- y$ i4 ^

  t% q, K" l5 X& y德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。0 b: C* Z8 K4 I; `0 o9 y
+ L  T9 A. ^0 t  v/ s* S
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。" G# W& S' g. v) s9 \. O

, G  F. n) W" s; F! b不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。5 \( F( `# P, e, x) }3 ]
% r" B# z2 R  L/ w. R- f- n2 i* M
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。% t$ h2 Q6 l) D- C! u( A# Q
1 F( ]4 C9 Z0 L1 Z$ _5 B* G
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
/ [% p2 T4 N6 C' @3 h& f& @! N- j4 D* T4 o1 @  l" T
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。6 B" t' V. @; p  T# F4 o9 g. q
0 C! _! G/ x: g1 T; j
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。+ {! Q4 ^: x$ g. W

  I; t* w2 I# R7 q* ]& e- t中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
; a, S  b! |* P8 [
) W4 ]. |  R6 @6 }中国IT最强的地方有两个:
0 J. x. X  F0 J. g$ r) a1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。. W  O# _5 W: a- b- v& _/ B. z
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
+ D6 ]  E: s4 B/ u2 ?9 |: @
" s3 Q' }/ d! a1 r" ^, i美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
7 ]1 y# R; {3 B$ ?% T7 f1 W& P/ w- a# z# G" e
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
0 n" M8 m, f5 O/ r9 ~( A
: j7 u! x( ?/ N( p健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
8 C3 _# W+ z% [9 q( b
3 x' Q% {# e- r+ [5 d0 a2 I0 h另一方面,车机实际上现在有两条路子:1 s4 U$ O8 n' q) C4 C
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
3 \3 X* a3 G5 R- ^4 G1 h2、        车机路线,车厂自研! V/ ~+ k$ S0 }" P
' k2 J  E0 ^' o7 L1 o! i) E
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
. _( f7 g$ O$ n7 O7 ]( F+ U1 o* N: T' }. @$ `6 X# r0 L& X/ M
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。1 Q) i: k4 _! [
; i/ o/ }% S% t2 @
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
" {  W/ ^% |% b2 w2 C: N
4 z9 X, @0 A/ m' P' `$ R' w其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。- k  t0 o/ p' p* c+ a1 I- f

/ s5 C  h( w5 _, M0 s  M8 f; q智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
9 Q1 o1 O8 p0 T3 f) R% v& X
4 w, _5 c0 A  K% i) k& O对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
# `- a1 m/ |: V8 S0 ?
" l1 S" l" M, U这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。' u! i5 y* B( B
0 x3 T& c# `$ Q8 w2 V3 t9 r/ q
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”+ [2 g, N, M! J2 W8 }/ M- ]& e
) F' I5 F. Q* d' W+ h# ^, D
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。( l( W$ ~, `5 F1 P# B- X
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但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。3 c" g6 r$ \7 E: `

% P' [+ ~" B+ _0 c要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。. s% J4 b1 [3 w! O

6 O2 q' E; @" ?  ]苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。( L: K; I  f; [5 }- Y0 V" [4 {% h

( c5 F6 x3 U( [- C; G0 U从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
/ {" A( K8 {" |* I& J4 B
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- {: ~7 K; q7 C- z) w$ e% m3 x7 s5 W8 f8 I
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
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    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:579 p8 v1 u( O. l# d) d& w
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    . H, d/ Z; Y% a话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:222 C; \( c" e4 W4 V$ Z
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    6 t% u1 H" M6 c这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    ' q- g* G$ i7 [' k: u, ^7 q
    " |+ b( C( `9 Y$ m西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    " S/ T8 [, z1 Q要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    2 `4 ~, b' m% {; g  _  Y
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。7 @" j2 U( o. n, O

    . v8 S' C" m; t  a这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。% t! a# p) x% ]) U& e! L3 D
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    , T* f0 D& e, M7 m汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    7 q8 \5 e% Q5 y9 \$ C未来的情 ...
    $ d) J: m4 ~8 F6 G& |
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  7 V4 r0 G: |" d. M
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国$ h  J- [- `3 O3 O, k, ?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    : |: I. [- z& u4 r勾起伤心的往事
    / }7 s- g; M! o. H一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。/ @' Q( K  R$ i/ b
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    ( |: ?; g) L! L( Q9 c(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57' `9 }+ U, V" C3 w8 c4 a
    勾起伤心的往事& Z* ^. ~, z1 W3 p% u. Y$ F& w
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    9 P1 T' o0 S; N* m( w: D- D
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。, a2 ?, a" k- Q9 N
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?: B# Q) f; ^( P; z
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    $ B/ N2 F( w1 s! `' l" U我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    ( h, I6 b7 Q- B# I% n$ K6 c% E$ R我年轻啊,不搞 ...

      ]8 c( `" \3 m% s3 m我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。0 v. R: s0 j9 L: r& g: Y
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    0 Q5 |0 x( |4 V! l+ D& R我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    ) q( u  h7 J: s! q# ]$ C3 O; s9 t
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.6 K9 C" @8 f4 E1 h
    ' o4 L# m3 s, r, U  `( k
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    2 t$ k7 @  y% w0 X$ R5 d/ t) j4 {1 v
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。5 ~- Y" H, P" t. \" `/ M) _( m+ X
    2 o: |5 s& ~0 H  M) i3 Q" n8 L6 z% _
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    & s+ G7 Q' f: P: \" A勾起伤心的往事
    3 ~& @/ ~9 G+ {& h4 x- {6 p5 e) Q一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    & ~5 \& `# D; W* N% Y+ u: q, b: {除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    ; T/ {, _' Y9 U$ Z, N9 I; L! y6 o# D+ K6 W
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52  y: ]4 a1 ]1 Y- g& y/ I, ?$ J3 j0 Y# S
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.! O  r, W. s. p, E
    ...

    , _' P8 c0 W4 e: z! S" b这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08; q' k0 I2 P3 e3 |5 n  R
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    3 L# L! Z  c6 l4 ?/ s9 y3 V' W- G
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?* T& R  J8 `6 Q
    5 l! x4 B: M- C* q: y! z' C
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    5 j- a- P. w; b我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。- u# Z7 b; Z% ^( y& K. [
    我年轻啊,不搞 ...
    3 a: ]- o' {4 o3 B: Z
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    0 M/ L3 |5 Z3 R
    ) I5 {; n' i) K6 A德国汽车车机也是这个德性。
    ( U7 p+ j$ A' r- ?% V: F! V7 @0 ^1 j3 P
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    ! e. j: x9 f, i1 |$ G这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    8 q/ T/ g  @: _ ...

    # C6 V! N; d0 c7 W在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。" [5 X% j8 z! s1 s- j4 n& R
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    , r1 k, Y2 W. q7 Y) H4 n. K这其实是contractor的标准收费,并不黑

    $ _) [" W% r$ U( y+ M严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    - {$ x2 [5 U# E# ?, N2 C50, XXX问我X文件存哪里?8 |, V, e% Q6 W1 V3 L8 b  ]5 m
    50, XXX要求我报告首字母大写。8 f) M) ^4 U% K+ S( M
    。。。3 X! c! p0 Y6 G. s: u
    $ k* D4 G6 j6 I; ?8 L
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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