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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
/ b$ [3 z0 q( j; j- t. `
* H0 t4 [2 w0 S中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
3 A0 ?; B7 J' y: }( o- J3 M- b* F3 T
+ f! T4 \  x; p  a+ Z$ p( d中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。9 W1 _& b1 o  w9 |' k
( O( d, F7 C# [7 [; T, r
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
8 R+ O, `) l! A# U- o
0 r" n$ j0 T) C几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
% a, Y+ h2 ~# C$ P% A. Y# x# E$ S: L# L
在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
+ l7 r% t5 X* D: @  R2 O' K' z
8 M0 _0 i. g2 ~" Q5 f美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。" o+ k2 a4 g+ ]6 n
' Y3 m# \) p$ R0 ?- D: g
中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。% L! a5 p; \/ z$ X" A& s! F

2 n8 t4 L5 z3 |5 Q$ P# o! a在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
6 \6 ]1 P# i/ L2 _7 M. l. J' q
& p3 E: N' p+ X- B2 s& v) E
6 R0 w8 s' p, l& O" n7 P
/ ]3 N, N$ Y4 P5 {4 E有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
. Z& @/ Y* w9 A& Y* l" Q) {8 g1 e

- l5 Z9 s$ I/ t9 {" u
  |) T) T7 D0 p' g+ f1 n, |即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。4 L- O3 W% S+ v* L& J

3 B5 k) q$ _. Z) W% U不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
! }% o. m/ X  r9 f
7 b0 [( W5 ~) J/ z* _中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
+ V9 H; ?. N3 b, D+ X# ?2 T
9 @3 A: a7 M* r4 a# K不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
) D! H7 W" \7 E# t' l) H) i' ]$ w$ c
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。3 R. [+ j4 I( T  N4 Z
: K2 Q) n8 a* V
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。; j3 z- L. h0 {. Q6 ?  L1 U
* [! A7 @. Y1 K3 L; I  c  k; Y  r
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
* m/ r$ V7 a, Q
5 `. C. E4 k% J但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
+ E5 _' W1 C  B' b7 |3 T1 Z0 k. m1 T4 R* s+ U% y. N( D
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。1 L+ `+ d3 {7 Z& q

+ Z3 y$ t5 t% K8 V/ _% d这里智驾和车内娱乐两方面。' r: I) _* K( N  R

5 {, d. P7 x) {8 Q8 N) V" u德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。0 E- ]) L2 K8 i2 C. E

& c# Z4 z& b6 n德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
) `  c7 @7 x8 \0 y/ s$ K3 o2 G, D$ F# X1 o4 R- {1 T$ N, I/ g5 W, c
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
. G; @# \+ }" m% T, {% f0 i$ }. @
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。0 ~6 A/ V) J" ]% {3 T5 ^* F" a
9 H' c# t! [0 z- l6 @2 j2 N, H
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
- n2 ?$ O+ A, }8 {3 u* s4 A+ z* M7 f) W7 Y5 x" k# u
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。; J7 h$ b4 s) Y3 ^- z5 W
+ x4 f+ P, a" F+ w! A3 b) s' _
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
" S$ Z; x  T, M. q3 R
" |+ a+ Q& t. r7 ?' J- I美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。' w5 Q4 {. r% F! w; }7 \% o$ I
1 q- {3 s. \* b) u& j1 u( H
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
" p4 Q5 O& z1 }# K. w, _/ f  r
9 h# e: I4 Y! ^. m" W中国IT最强的地方有两个:
% T4 K( M8 g/ `1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。( \1 N/ m; ?2 T4 |! C
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。% ^$ l) C1 E& h! Q1 [
0 [) ]/ z! q" ]+ ^
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
! n* z: a" y) b& G7 H7 B0 \6 Q7 I; e) v* g3 d9 I
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。4 ?: G, Q5 h( |  F/ c( q0 H
4 e' l4 K+ x8 l; }; l. ^
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
6 T/ J: }8 @3 F
, `% \/ y& T+ o: G  M另一方面,车机实际上现在有两条路子:2 G( ^* G) s2 {6 M" p: l/ x& k
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
9 F0 L8 f/ q' e5 V2、        车机路线,车厂自研
" ]" ?" E. K! \. t
- s- [2 ], G5 r) ^" s  OIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
' B+ R# @9 M3 [
1 a( d  s$ ]: B7 }0 @% n+ I缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。8 u6 }1 o3 P- f4 s8 N. i

# ?6 Y: V# R. p6 T" f: H1 l7 u首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
; o# a+ _4 r5 R: t; N- {1 i5 f* j4 W1 k- \% H9 T, ]- h; N) M
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
; E1 y% {% j. ?0 z% e; o
7 ~/ ?" b2 h; I智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。' ?$ }* K" S$ r5 X; Q- ]( h
! v/ o8 K! Z6 B7 u
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。; b/ ^/ U7 J: }/ W( z# F
+ V, j2 S$ k( ^+ v
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。9 y! h- C+ o1 z* |
( W; S: V' F5 I1 y
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”* L; X6 Q5 N3 D! O2 X

5 [6 s+ `) g% @, G问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。. u6 z/ ^0 |& D* G% r4 \% f
, w# C8 b9 V0 ^
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
# v! C4 ^7 }; i# ?
/ \/ f7 i- j& U6 C3 p- X; a要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。5 m4 |; |% E. R& G
0 Z7 r' M& {$ r/ y# V7 `
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
/ Q# A7 `& z* u1 Z0 P
: Y" r& O  ^1 Q4 |: k! i# F从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
. D8 k) S, Z9 g( x
9 v) F. Y$ n/ u! ^( N, I
- K5 x4 R& P! O8 f; T=============
& D" c# x& y1 c' j* V$ m
) h  o! Z9 l" g多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
( c  b1 R( |9 X, q& b- Y

评分

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    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    & d: d* b' P5 N. E2 ^2 b真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    0 \0 S5 K$ i* W  `( ~+ I$ X
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    7 U# `. k% a$ J太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    ( ]3 {2 D) n1 q! X" y* W这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    ; w. X: v/ Q; R; J% l9 m, K& o. ^7 G5 ^  P  W- [6 Z' }0 L
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    / e. N' z' H) P* U) R' Y要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    . P# c, D1 I' r' s8 j2 H6 r
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。! W! q, g& m& I, j# b

    & l/ s4 G: d, j& t$ @6 z这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    / j+ @' R3 j/ H2 _" a+ _. t. E0 Y未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13. @7 G2 A: K/ D  U! ]
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。) F2 q) X: b) ]) p( v0 V1 a
    未来的情 ...
    * T4 I) K  r0 r% `$ e/ J
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  0 w( _# p: q" k8 M' O
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    / H! v- L8 P, U' u! S; D3 f; C0 N1 W6 S
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    $ y8 i, i  L3 u3 W2 `# r) X勾起伤心的往事
    2 U0 E: {) r- {5 w( F一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。1 X) }3 ?& L' i+ ^
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人) v0 P8 D+ }* W$ R
    (写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:571 o9 N1 x. N8 p! N) B0 g
    勾起伤心的往事) s8 q( H: o& D7 B, O% q5 S
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    + k* j) s) A% i3 I4 Q7 n6 Z8 ?& w
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。4 b7 o7 P1 S6 _# ^
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?4 A1 n  G: O" _  l- i+ @+ O% C
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    * {0 y' l: d/ P3 a我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    5 ]5 W, N+ @# ]) j- c/ Z( _我年轻啊,不搞 ...

    4 v  w: r5 ?5 K/ O# s: x我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。' r- S) c6 y9 ?$ T- N8 t( U
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    ! N4 R/ F1 @( z& n* r6 X# _我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    - @$ \& }: E" q; Z这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.6 _& J8 z1 @5 |9 T: u, b. U

    * t* O% M( e1 L4 e! I. s" ]% u一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    $ L. b- h$ F; {8 Q
    . Z& x  S7 f/ k$ J打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    . S, M  K6 _3 x. R5 U& w
    5 {. y6 r6 a3 Q这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    / k! Q/ e; p7 W& {9 A勾起伤心的往事2 V- h0 v' A# n9 p8 d4 j  ^9 n. D& a
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    0 i% V: b) m# f8 X7 I* w
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    0 R5 i+ h; E# N3 H- Q$ x' o& Y+ N/ D
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
      m! d  `6 E: e% J* Q这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    8 _6 C4 k) L- W- W ...
    4 a1 S3 z$ Z) s! K+ N2 `' i
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    # T" o) p) p% o9 U电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    9 c  y. e& ~" i# I# @' D) j; P0 F, r中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?* w6 R$ t4 m, Z) }' q& T
    5 Z0 |2 w( P' i6 s' Y& _# S+ }  \
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    - V5 O3 e  z9 O; {. W6 t' T我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。% L- B1 ]$ Y; H) D
    我年轻啊,不搞 ...

    ) }  l- l% B7 d" k8 A  p- S听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    # R; ?  p; k- s& D8 n0 e/ _8 v0 U
    : ]4 ]1 M& V+ m+ v5 L" b7 E2 ~德国汽车车机也是这个德性。
    $ i4 \, T/ Y. Q9 Y4 {) c% p" `
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    0 b  [& O; W8 q- j, x+ H# v1 b这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.! O; |2 Y, H! s
    ...

    5 l2 }; t$ {- m7 G在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    ; m: ]2 g& [; i1 P$ S9 I7 z但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    ' n% i, Z; q3 m% ^# T& J  Z! Q9 p  V这其实是contractor的标准收费,并不黑

    2 ?  q" X# f) O5 }3 g严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    * T; s7 Y, n  j# J; R50, XXX问我X文件存哪里?
    1 p- _* W9 }3 x# ^6 K+ i6 c. |' l50, XXX要求我报告首字母大写。
    , X6 U+ l; U' D) B。。。
    5 w' K8 `- K# L/ J0 O  _1 Y8 l, m& y# D- s8 {
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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