设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3192|回复: 21
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
+ f3 f( J# B5 m$ X) V/ l; y. s" {6 E1 J# l! o/ j1 {; b
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
6 U2 \; J% M6 H4 j: A/ R+ g
" a$ W' E, @7 y" f) R3 K, J9 F中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。, c( ~9 y  i4 g/ {/ z* L  M' T3 b6 d

8 y5 u  a/ E2 N1 c, y汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
& ~9 C, ?4 [" X8 ^( H0 z
$ S" E% }9 B" P1 {8 G+ a+ k- r几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
5 ^  D6 Q. F3 c) S' K, v0 n/ R+ S  M5 D! G& Z
在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
) a5 g1 _; j6 b5 Q8 |1 Q/ U( L! A) ]' U
美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。' M1 T+ t7 ~/ U9 l

! p# R1 }# R6 e6 j中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。. [/ y( i9 _1 D6 A, q
7 e, ?& T1 z- ]* n: r( l
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
+ E7 E6 r# P9 o  a' O- y; U$ h9 f4 W7 R9 Z6 G
& y* T3 N5 a$ K

! l6 |2 ^% [, @' e7 u9 `' V. c! k8 v有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
- ?) B8 B/ S( K& s
  O. f) D6 h5 e$ P 9 a1 Z0 ?8 _  X
9 K8 e% q9 F( I. I$ n  F
即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。( ]$ }  T0 n8 m1 Y7 ]6 n- p& @% Q
' o0 J6 b& E% k
不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。7 r: E6 f6 \+ S0 W
0 {2 F( }+ s7 N/ X; `% B4 [  |* U
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
* X! y; l5 }2 Y" N6 a+ M0 S$ G; l# f# g+ j2 r: C
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
  W- p  V0 T/ J3 I$ a: }
- _1 M  p/ W4 f, S按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。6 S# |0 ^2 M8 a2 P

/ K& e# J+ K7 T: u电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
7 K! S( ]' Z$ U) I/ Q
$ \4 v' S2 w' p& K1 h- K* S这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。$ p2 ?, o% _+ B! p" ^8 u
. |$ |7 U# L" e  D
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。- x! }: o( F2 E# a1 ?) e

7 K- F8 Y5 }% |% a6 w在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
( _7 W2 P" l7 |- E. z! ]  b6 d' {$ y8 I
5 g1 }$ d& I7 f4 x1 K这里智驾和车内娱乐两方面。# X  T" l8 U5 D3 f8 B, I8 F) B
+ J4 d7 o8 P# ?) h( F1 {
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
& A& k% b3 Z$ v. s7 R! d1 P0 r
7 Y: J+ f' x; p; U德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
8 a" a( E' n8 J' Q! J
% [' }- n% s( M不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。: Y0 Q& W( U( y7 F- ^

) Z7 K7 |2 P# T* Y; q5 W- I4 t2 U不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
8 _" {$ _. s6 Y7 G) n$ ?$ I
( L% `3 f$ ?% N日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
8 d! [, J# ], c/ ^  M, r) d
6 ?3 I" b+ r6 _+ [* A# X* P9 S美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。) r7 f% a# y3 G$ }

+ M) ?, Y) L7 `大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
  E- d5 m6 @" L  V5 G  C* p4 Q+ O8 k2 o8 R0 Q
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。/ [! C: W9 g, B% ~, t

8 ?. d" L  M# H( s5 `5 F中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。) H5 M8 |5 T' i5 ^
# F9 D$ u1 i2 ^* M
中国IT最强的地方有两个:9 z1 f( U+ W8 x6 C
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。! B7 `2 z/ C2 t" U# \
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
. h* c1 f. n1 B
1 B. @, d! b9 d美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
3 X  N* v- q* A
% y5 v# Y( }7 ]' @& u' l不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。, G' d1 j  x& r" @( v
( v  a1 o3 p0 F- ]- i0 ^  F
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。1 h8 w2 J) n2 i8 A
! }+ x) ?4 \( `! s; j# ~
另一方面,车机实际上现在有两条路子:
/ ~5 ^* {3 v1 D1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto7 w1 ~3 j7 H: `" f. l
2、        车机路线,车厂自研) N- Y8 s& w: B9 n1 F" t- w

* ^9 m2 [" @$ |  o8 U: s$ GIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。' v# z4 ^/ W6 h2 [9 {. [( O5 Z
/ s: l, w: A0 v8 S; y1 D
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。; j! b  j+ m% d8 ]) w" O

- c5 O7 i# |' D7 G2 V8 `( |首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。7 d5 G6 E5 q% R& @
$ @# g% ~( e* D4 u/ r5 c9 Q& U
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
9 v7 b& m4 Y" t! c; h: O3 \
3 z+ N  r. g. i. @  H, |% ^1 i智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。$ d, x; H. E+ ]9 e; J- [
( l  `4 G" W! j) G5 i2 Y' Y
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。8 G5 e2 |6 k7 ^" {$ @
+ T+ W; p5 E' c- a% r  a
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。* @: L" q6 g. J' I# U
" X) L. N# Q  I" G6 {1 o( ?8 l' `  S3 R
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”, V6 r0 [1 K6 h! Z4 D( E

3 [" F( I. S3 F, `0 U" s问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
& V+ L0 t7 J  i4 K' u- n6 E1 z& i2 L& O$ N; Y7 m4 u
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。1 }- P* s$ y* B( p( ]6 b+ ]% R
* I1 U1 g' a8 m
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。- Q4 G2 Z' B  Y8 y+ z
/ ~7 C& _- i5 S  {$ D
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。% Q( O* G# ^, n% I3 L
; p) j: w8 Q0 c" I# Q* K
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。, f: G; H6 Y3 b( U8 e

/ h! i3 h& K9 v+ u, m$ d6 j" p. g7 s
=============- q# ]% }1 e) B+ A$ o& n5 C( R

+ y3 s4 y# ^, D) u# W, W) E- U多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
+ p9 U/ m/ _$ A) c$ p0 h

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
希宝 + 12 精彩
johnsonjian + 10
方恨少 + 12
李根 + 8 给力
老财迷 + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:575 @$ i/ \) g+ L8 C# E
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
      l. k( S0 g) w7 [: @6 i7 q
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22$ ?  H2 R' q" W+ l  U( n) p. m
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    8 [4 T5 z. T: d  ?# G9 A+ d
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。6 c( e3 B% @4 |
    ' O. T# f' T* {2 Q
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:278 B8 ?4 F5 o* ^% ?
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    ) T7 b6 [8 ]  t( C2 o这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。( K3 _+ N' [# ^$ R) M3 Y$ Y

    6 _* I; }' d# G1 N2 d5 O这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。6 v- L4 k. a) L9 R
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    ; q& p# Y3 M4 P! ~8 K6 |8 _汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。6 \# |; N" Y1 v# w0 D4 T5 t
    未来的情 ...
    2 g. g9 b0 P. E( m
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    / w$ @- c  o  O- B- o  \  L( ^1 {长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国; f6 U" _( a0 u. r# y/ E% L
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    . t  i/ p# n+ Z勾起伤心的往事8 _% ^! E- _% G
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。. Z/ ^1 Z; `  ?# x2 A7 T
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    $ m! n- K* M  a- G; B) K(写了一堆,想了想还是删除了)
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    # ^3 c( ~) q! P! z* @' L. R勾起伤心的往事9 V1 y+ L7 K: ]) I; K4 Y
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    ) E4 {- V$ I$ B我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。2 ]1 l% I1 u7 Y# J9 R& L
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    8 C. `8 ^( ^1 O5 P: o我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08/ a8 `2 Q, S5 G3 G
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    * s2 ]% H; q, Y, b/ E" W5 a# }1 i+ S我年轻啊,不搞 ...

    - G  t, R3 e- b6 s) k7 x! b. l) f. G我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。. R( ^% A' R4 J* }( o
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    3 o* X( G$ _" S' G, o# v$ R我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    5 J- P0 }4 D& E3 O0 r# {这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    ( \2 r6 l- _/ P$ l2 k7 l0 t7 K' n% S" i2 \
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.3 n2 w1 s0 Y5 [. U
      H* r9 y5 U5 ~8 k" _, \/ @
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。* z. @; q3 j+ C1 G
    * }3 R. f& k* e
    这是20年前。爽吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57  X& W5 y0 k3 S+ U7 R0 Y/ ^
    勾起伤心的往事
    ' q5 ]2 \9 ~2 S# S' {, |1 @7 G一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    " z/ J9 ], n9 i* N- A除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。) L+ B& {3 m5 I( o5 O2 Y
    . @3 B0 z5 @2 y% l
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    - F9 {% n& c2 ?' \这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.4 `# j6 \3 z6 F. H* I
    ...
    7 |; Q+ ^: L) N" Y
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:081 n; C9 K0 n- i2 B# I
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    , e! T. k! o. J5 m
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    ( L& W& N' N, [* I6 ]9 e+ v2 O' i( b$ I; b
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    : `: h1 `5 [2 l# h& S* B* e# Q我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。. f/ r2 G1 k: d5 M8 j3 K9 H
    我年轻啊,不搞 ...
    % X& p  b3 W3 ~1 ~" F' |8 z
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。, T9 v+ @2 e7 v

    3 J) k% d% f+ @: Z德国汽车车机也是这个德性。
    , C) D% I: u# C2 t2 Y* M5 a
    7 l* z6 x* k4 c用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52: z1 Q- O5 [/ X) L( t
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    * P0 e4 U  T& F7 w; o3 h( } ...

    % z; `+ j1 m2 a0 {' B在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    & g" m7 E8 D  n$ O3 L但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19: ]& K9 V  p0 k, I3 T7 Z1 M+ L
    这其实是contractor的标准收费,并不黑

    & _" U, K8 l  I2 |/ C严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    # W- D3 G6 X% p* Z; ^9 q8 h50, XXX问我X文件存哪里?
    & |! c, T% N5 P, D( p+ O3 k4 |50, XXX要求我报告首字母大写。
    5 X9 @* ?" h8 G% D+ l8 F1 h。。。
    4 P3 V% C% t, H7 ~9 K- X8 a: U+ C; H
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-9-18 11:48 , Processed in 0.061848 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表