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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 % `1 x' l6 h8 E3 U: _0 O$ f8 F

( M/ m1 w3 p7 x. ~1 O中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。5 q- F4 e; E/ ^) S9 a

7 C; D3 N# Z9 a. r中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。- `$ l% G/ ^! A; h3 f) a" b. ~

7 j, v9 p6 z5 p汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。: U8 _+ J* s( Z1 h$ b; D

0 y; B) D) c: E" p, z# m! {几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。7 c6 ?' r* I# R! ^2 {# S; s
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在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。& O& u% G; A2 K6 w+ \

" S0 h& Z3 X& f  O# p; ]美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
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中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
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在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。: w; L1 Y6 g7 N$ f- I8 F6 l# e
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+ v- ^+ m- f/ D' u( A: i* U有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
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即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。% d/ Y$ t/ e7 D3 w

+ z$ @2 g- ~, I$ f3 }不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。* ], S+ S  ~# L7 `1 d4 [

% K7 ~2 h/ a* U) I) a中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        ; W! M. ]4 F: f: v) N7 X" Q
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不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
9 m* b5 x# I1 q2 G
! G* L$ U4 D8 f; `" Q按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
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电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。# |( M& c. k* J9 ^
  c+ t. Z6 K) c& T8 {, H5 p
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
$ M5 T4 t( ]+ v9 z% o8 k
# j1 H/ E: Z- O. W但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。$ ]4 x1 o8 a" B# l1 y
. ]& M) e& K' y8 J
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。8 [: p) ^# \- A0 t5 N
* K: _0 e) A% A9 T0 I
这里智驾和车内娱乐两方面。
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德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。. N( _- Z  \3 \, B+ l0 k
! j' O4 {# d9 z- ]+ ?( b( a
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
8 V9 n& e. i9 Y0 o5 ~, y8 l( }" {  `+ X# Z8 }- R
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。, V5 v/ Y  o& T' p' [
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不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。* g& h  p8 `4 T+ s$ I) E6 i: ?( z

) {+ o- P+ ~2 z2 g. S' T2 c9 U. Z日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。2 w" e" `0 B8 m- b; A1 s# r+ E- w

+ g: p; y6 v. `+ b% ?1 O. F$ z美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
* N/ P. X' Q. z$ h- z
' w1 g& R- O# T5 `! N: a/ d* J8 \8 B大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
$ c4 k1 P( ?; }6 i1 W3 y: B2 c
9 Z/ v. l& h1 ~% p美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。4 k' v9 s/ Y5 l: s' D
# S/ M$ M  i3 Z+ ~# e. T
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
4 p7 r" r6 D) j, j5 y) r3 D* h4 V* x( ?: q5 o" [
中国IT最强的地方有两个:4 f; b3 P" o! V" X
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
8 S5 L: s1 h+ h7 E9 o2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。2 ~6 e2 R" i' U. [
+ C$ X) N8 m: X% [
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
/ {# @7 S$ v$ [$ `
; m  T5 p$ v( ^5 I不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
! h* H2 F& V+ C3 Y  Z; N* G6 |( r( e3 w( _
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
) l3 [) P- \5 f$ I; f  u! Q" ~+ \9 d$ @- ~: C% ^# m
另一方面,车机实际上现在有两条路子:6 j. r8 M, z/ ^* ]' Y
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto8 [  W  f  g6 o% W/ N, K
2、        车机路线,车厂自研
4 k& f! g3 s% h8 d2 A4 j5 g* d0 }' T
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
1 R; ^" n) F* m( p  q3 P. A; b5 R8 }6 K% M! p) p8 p3 [
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。6 a* i) q: p3 b; I9 U  K9 _
& A& y* h8 H6 R! I* |
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
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其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。' j0 ?4 u* ]$ [6 i
8 }) O( j/ R+ o
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
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/ I6 z' a& j; B/ u& V/ T4 X对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
6 a% Y2 x6 o0 s& K3 K& M4 C" ]
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
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3 l3 _8 G8 e$ a* R3 ^但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”/ B9 y/ `( E3 n; m8 o

! h% h  E/ q( l4 C3 s问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
6 i+ f( C" ]4 `( d. r+ P
! q% N4 [; {7 |1 f; i, _% |! P, q但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。8 i% u" J0 X5 w, [6 Q" ~
) p2 y- q- e( @' e9 d( ^; ^% g
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。/ G: \( I6 @  C4 J2 u0 C" a
2 u" D, z$ _; q0 H2 [2 C( S. t
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。5 k" E5 P1 O2 z5 o

  U: |( q* @$ v1 T% Q从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
+ ^! r9 i& g- x; j  Z* g5 j7 a1 ]
3 j- d2 d) s3 A( Q) ]3 I; w7 Y. V6 k! j( f* d
=============( B) R! R9 T3 m: g

" E, _. ^4 O! K! \多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
( ]. `# f% M, C* E! d

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    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57. \8 B" }6 p0 D8 G/ x) A
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    5 Z6 u5 h6 z3 ]. ?. t( J# Q! q话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    2 ?1 e# X! x! V  B太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    4 _8 g: z, ?1 y7 `7 Y, n/ ?6 b5 y这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    8 m; K1 F3 i2 d  V1 [- i) n  R( G, W/ [) H+ L- w* {+ V* F
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:272 [3 |& ?6 \' o. w; M. L
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    % H& ]" H7 l( _  {* m
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。3 t1 {1 m5 U, J' b* U) r4 ?8 B4 n. e) N" \
    3 F/ U! H4 `. O" C& v) n
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。2 }6 j% L- {9 P, |
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    & S5 C# x, N) n& j  i( k汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。7 d- F+ D: e. T* u9 R
    未来的情 ...

    4 X$ u: D# ?, T$ Y一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    3 q! T9 w0 g# @# Q! g长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国) @+ A/ u& N6 _' q$ ~' [0 l- ?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    5 |- P0 E$ X- l( R8 U勾起伤心的往事
    ; ?3 y9 n$ N# O- \一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。6 t8 `% U7 ~  p) c3 d! _, n7 }4 T4 U8 B  O
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    7 j7 f' `: k" G7 x; X. C8 N( y# q# O(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    1 Q! `8 u  a; ^4 A8 ?' ]' N勾起伤心的往事
    1 G' }" _) M3 L, J# ?0 l一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    2 W& \- s- x4 B. T  }4 J; A我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    6 x8 W3 @& b$ ^3 _7 Y$ y我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?- ^; j% _3 d8 H  }9 v# P
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08+ K1 p) e& z; y. D/ h: d
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    " X/ o7 s! _" Y1 ~- K& i我年轻啊,不搞 ...

    2 i* y+ m% U  m5 _9 h7 `我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    , k9 _- N5 y5 a8 `: }7 f4 _这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    3 a, z5 a$ |8 Y# b我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    7 E4 R4 S  J3 s5 y" m: k6 c' g
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.& ~% [% R% `% Z' u" t8 G4 m# B" Z; h
    # W& L) G- R& E; A9 e8 |, u* g
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600./ ]+ q8 v- k! U; X! G, n" {- e
    8 o# k4 ^, I  `) Y
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
      `( Z$ V9 U4 p, `) T6 i6 p) f# |8 z- k. h1 ?" g
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    0 f4 \7 @& ^+ f& t勾起伤心的往事
    % g" T5 u* p* h, a1 Q& y  b# Y一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    4 K9 a' V. i( Z% P  p# A
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。1 Q5 V5 }, z6 l8 n0 n- M. z4 N( G
    2 a/ \  J; s. L  E
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52: ~6 \( |& [& {# ?( ]; u, r
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    ' v$ C, T7 O4 h1 a ...
    , S# s5 {1 r1 ?* m1 ]) u- g- ~, P
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08  @  X! ?! z$ m3 \' X2 z7 W0 d
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    - p5 d1 W/ _0 i6 c中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?- _2 v0 b0 r( A. n- k( J1 H/ G& A0 k/ R

    ( h( ]' M; U% ^% i1 G; a6 m  F3 u# ?他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    % [7 H6 Q- B! q9 c我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。9 ]! F0 z0 A( S- _) t1 P, v9 Q
    我年轻啊,不搞 ...

    8 `6 h3 v8 ]. G/ o听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
      h! W5 U% c, b; d" [3 [3 p1 Z/ H) s+ c2 c, n8 y5 Q+ B
    德国汽车车机也是这个德性。0 Y$ I" f# E6 _" J
    , T5 o" Q' a4 }/ ?: g# Y% g
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    . @" T' U4 F! E* K. n这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.  y4 P+ W) D' z/ w0 A; `
    ...
    , l. w# ^6 f- K3 \; ^* G* _2 P
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    % B8 T7 Q- k5 [- M6 a但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19: u3 J( u0 G1 l+ F$ j& i
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
    - z# u$ u7 Z. v$ |
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    ! c- S  `$ R% }% D# N  w50, XXX问我X文件存哪里?
    , t  g4 c1 J8 u/ G50, XXX要求我报告首字母大写。+ R( U) ]" ~7 a0 ]* Q
    。。。
    ! c  U3 P5 q* R& S% u
    ' m2 w8 F' k  f5 m7 F0 n. H3 v8 n搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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