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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 ' _" i5 X1 B3 C  s* B: ]4 f" j! l
- ]6 r7 {1 _* u( f0 N
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。, w3 I* N* H+ P& T- N
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中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
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7 {  q9 n4 a" Z. }4 S" l汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。- i( C0 ?5 ~/ O" [$ ~8 F

% Y# R1 K/ s3 E6 Q9 c3 C8 \几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。$ N9 w3 A6 ~3 _. u9 G) {

. e4 F7 K  i$ J9 y在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
3 O- Y+ ]$ G4 R% m; V
; Z. d& y8 d( o) o8 p) j美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
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中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。% ?2 m  w, [1 a; I$ g- t' |* L* a" Z
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在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
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有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
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+ Q5 b- U3 P* O' d6 ~即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。+ i, w* u  h3 [

& [3 h" R" b; X5 s8 |1 q5 k不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
1 L( c: J6 L. e' m" i
, K, G, p9 B- U中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        3 k, E- D) p, T! ]' P2 c5 I2 l

6 F! S: N. O9 z: L; y" w' j不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
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按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。5 W1 t9 J2 ]% `+ ~
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电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。1 D' B* A3 B( g9 B5 Q+ ?% Y

2 y1 v9 L: U+ }6 @这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。4 G6 f4 i, J0 E. o! t4 n& c! O

( E( K" P: S; o' |8 p但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
( n3 Y7 F. Q) Z2 c% \
+ t# B, h3 }+ u% F1 K8 w在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
6 m' Q+ i/ u  `5 T$ E- P5 @
6 J7 }# _  k9 l7 C* q) [这里智驾和车内娱乐两方面。
* @+ A5 o# i8 U+ G5 [" ~( B$ ?" v" R" K# R7 ?+ w3 q: P5 t
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。- c: X# X% y! e

! O- u# a( q  w# N( q* v9 q# [. z德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
* E) r& U2 F6 P- \8 Q9 _: {5 z6 n3 D* e
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。5 @1 e# L, R* X6 ?2 [
7 r' P2 ]% N* N' g
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。# }1 q% K# p) y7 _" G1 ]

  v7 Y* A5 ?+ C. j日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
& R% k2 }: X0 E. p
3 g6 H; U' c' a9 h/ W3 Y, `4 e4 y3 h/ l美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。7 @' z) i1 P2 T8 Z9 F1 Y* b
/ g' ?9 s% J7 W+ q3 K" F1 [, G' u
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。! [0 z! ~* C" q' t' L+ }& g% k
8 c& S' I4 ^/ N
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
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  E' y, t% y( t* P) u0 m# f& p中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
( H, ?6 V/ ^' ]7 V  m  l& l' ?- m6 O
中国IT最强的地方有两个:3 y$ t% y  _9 Z% b" k. V) U  a7 U) I
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
& X( p5 E3 M8 c2 y0 D6 a* K) v! W2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
/ T8 T9 X/ O$ L  C% b5 N) K2 ?$ y
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
- c7 Y* U7 t$ m8 J3 P$ S& b# y0 ?+ ?( N, A5 J5 k  i2 D
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
: P" \& q7 }% L" A. H* E& C6 r& R' E) D7 W- x2 @% E+ Z" `/ x9 O
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。; L$ ]5 s$ I' ?* b9 q
9 b) z1 I: F/ ?4 p9 V: i9 X; S2 p
另一方面,车机实际上现在有两条路子:
- C9 X$ \* S8 o* B8 B1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
9 S3 g  K/ d; p2 t! I$ ]. _2、        车机路线,车厂自研0 W- F+ i* Z, O: v/ Y  ^( H
& n+ o% ^+ u+ G9 k
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。5 d* M. @- B* N! K

/ j7 ^5 ~$ n/ \9 b1 d缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
2 k" P# E9 S* |! y/ d* h. H' d5 V$ s2 l0 ]9 L2 t
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
* ?3 b5 ?6 {9 j, c, p9 y4 m/ A0 R2 W# ?8 C' c7 D) R8 ?' v
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。" q$ R$ Q- P4 O( q, v

% p4 u: f/ p( i. I4 }/ j智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
" F' n0 {0 R. @
3 L0 c9 j3 |4 z( l7 k+ W7 S5 V7 t对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。: u, N0 Q2 t6 L9 P. Q1 m5 d
* y& D+ M6 X- s9 z" f
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。) d3 n" V3 q! }; f1 r; K

" n6 @9 z7 g1 R' U9 o9 n; F但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”% j& @% g4 o9 r; g5 l! K
& E8 r+ b4 q9 R, T  t/ {
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
7 _/ F2 u! [! y$ M# `# A* q$ [0 y8 x' Y5 F- f$ j3 F# X) A' o
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。- c) r0 d# x! K' u* e

$ r# s7 L0 g/ }) E4 J, o. K要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。5 ~3 q0 ~. q! E4 _7 q

! W) _5 s2 y; v0 N* D' y苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
  Z, S, E( W5 E0 ?# ^' N% u3 {
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。% p# P2 o6 _: m$ `
7 J6 @9 h/ Q# M* ?
# z5 q1 p; P' F2 f
=============
  b$ V( [) @2 r9 k. p7 k( z# U9 M
& P5 m* l! P2 ^1 M5 [' v% K多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。/ i$ |& ~; }7 M8 h, M2 e

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参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:578 C, i* C% N/ G
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    + ]) Z6 @. i6 M7 \$ `* x  d话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    9 q+ n6 F+ e- H' S太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    4 }  `0 u4 r% _' [7 Q3 u
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。3 h" F2 |, u' W* o& g
    ' ?2 n/ @! S  m* W. X
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27' ]$ \7 `  d8 I" y' I  [
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    ! v3 X# U  |  d这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    : j$ [. H' N$ q7 B2 c- D! v4 v# d/ T8 U$ t( u9 d2 r8 w! Z" D1 [! }
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    : X# K1 J; H, i( e5 q未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    2 U5 }/ ^( l+ {3 n& H: u4 c汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    8 |' Q. P2 g* Z. A% \# o未来的情 ...
    2 Y+ \2 k  l" N
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  3 H" `2 O- i0 {" D
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    " c4 e: z( q% o" F
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    4 K( i1 `& _! ?/ g
    勾起伤心的往事
    . _' l" w+ h6 I5 L/ u一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    7 B( y) ]1 c& n/ |7 TXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人& d# F' B* L8 J" L, ~
    (写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    8 {" R6 t: T, y+ M4 X5 G4 w" G勾起伤心的往事6 e  X- B1 f& k8 W2 D& D
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    * `2 H- Q" k' t. S5 U4 \$ g
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。% E. a: S% F- D% [3 Q$ s
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?  x0 Z5 z8 ~) f+ e# [
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    3 T8 |6 J" i; z- E& k: m我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。8 }/ N' w' p; K8 g
    我年轻啊,不搞 ...
    * ]# {. \2 f1 _6 r" F; `& L8 u
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    5 w; _6 w7 b( W- v5 J& `这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:261 I' l" _% r' v& x7 O8 g
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    % j9 c& z6 R/ T0 R& S9 t& U这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    % J; P% r  y9 B* p8 C9 ]$ ^+ m# O6 T: j. `- V
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    1 T4 E  j- O' I, x" R7 w( k  Z
    7 _8 c1 @6 B% e$ ]; D2 T& y2 S  l打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    6 f% f. `1 ^+ v3 x' |2 b4 C( U% t7 N) I* s& b/ x! h1 R# m
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    1 Z6 X% y+ M, v勾起伤心的往事
    3 \: W! t% B. l( W0 C一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    ; [4 [/ m: N% H0 E, X除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    ( A0 k4 U5 J. ~) K9 X# _$ f$ B; C) X, s" c6 D. V7 t
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52$ f/ p; {, i8 L. o8 C, s
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.  n# J: Y0 a- `9 g
    ...

    ' x6 O( K- D6 _+ G2 B% o3 l8 U这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    # w7 }7 J* B; a7 `& o4 ^" s电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    % B$ v) `$ T. ^- m: p% K中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?8 s7 i) G  ~3 X  l' \1 I- d" R% S6 F
    : {+ E! n! \! ^, y! R3 P
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    1 F/ M1 I  Q. K) R我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    6 K' R, ?2 U9 b) z$ C+ _6 z我年轻啊,不搞 ...
    . K' b! L, b4 U3 S3 \, s
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    & R& i" b5 B( v# o( P
    9 Z1 R; E6 D$ x德国汽车车机也是这个德性。, h- `. n- b+ h2 i

    1 V1 R, O: Z$ t! i/ D用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    . P3 E1 Z0 n- m. T" i; W这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    8 F6 i+ n$ g0 p9 Z6 e, C9 m6 D ...
    % Q! K. U+ h2 s; r; e0 j6 v
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。$ O/ X4 N2 G2 B1 Z' H# T& o
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19. H6 S0 t5 t( \- U
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
    + z3 J8 G) \* K/ r" q' G1 Z
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如: _, w  a, |$ x' H
    50, XXX问我X文件存哪里?5 u" Z! G" `& ]( }: U
    50, XXX要求我报告首字母大写。8 S% M9 L* s7 U% g8 u& v/ T
    。。。% h2 O: Z7 e% f, Q

    0 K7 r8 I. k& I搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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