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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
  x: p5 M8 A( G
9 X( `- @$ d( @& \中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
1 K/ _6 t" Y( o1 Y3 X- C
& B6 \# g6 N! Q: F! g9 Z' N9 Y中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
( F7 {) k  `4 x' Z1 P$ K; \  V5 \. C" f, z8 h3 |0 Y
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
1 [3 m0 @) A/ K" _$ ?  _0 l9 L+ G/ z/ i
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。& n; I0 ~" Y, _( t
! n4 W8 z& n) _( C" p9 Y& h
在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。$ G# e* n- J7 G0 \. ?

6 q2 }2 G* x5 t5 a5 {9 w美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
( \6 o3 O1 J7 G" \# T3 V& T
/ l, z/ c' k' ^/ y5 X& j, {) l中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。( r8 W4 ~1 A) Y' o7 }4 _2 ^8 B4 |
* F( o( z( K0 n" O# k; g
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。0 @( r& y4 T9 x' R% ?
5 |4 v# ~3 _) R$ h: a9 v

+ f8 t9 \3 L  f/ c1 J6 R
  I  m+ v0 f7 \  G: {- k- y有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。* p  [1 \! ~/ V4 s
; Q) [$ Y" p8 |. ]

& `) }" D. i  J2 V; e5 m( \" }' J( f* F- T/ S! y7 Y% {: n3 g
即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。' C' k& C( Q- F4 R2 v, B! M

8 V$ k; u( ?8 _" |1 y不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
7 K! n$ X) Y# A  H
  ?) m4 r4 L7 Z3 z. ?中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
7 z1 a6 D5 j, ^9 Y! c7 t. A
# I; c: w3 A, {4 n6 v1 d2 n4 m不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
, s3 V3 L5 _- a7 H& M  Y  ?1 A  G
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。4 d& s5 J' I) @/ B
0 k  c7 r2 S  q% ~& Z
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
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这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。( H% u" L* y6 |' S  o
  n$ V- V8 w( c/ N
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
$ e% ~0 ?" a& f0 P' g
8 [3 r  V+ q" ^) t+ R* Z" g, z! ~在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。# l! ?' o4 K' G+ w* U- y% a5 ]* g! ^
( r# i6 `& O/ a( F! X. j, r
这里智驾和车内娱乐两方面。4 s+ ]4 {$ I* H1 a+ ~5 g: G" `

) h# f/ @4 w  O1 _德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。3 h' k# T6 \$ j' B+ y  ?5 `

4 L; Z3 O" L  R7 ^/ d) z德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
" o3 [3 v# r- @& b
, e  ?. P2 S, v8 _3 E不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
0 t$ r- k6 J; Q  |9 [. F9 r
! ?+ q& M2 m5 {' P4 l3 X不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
7 Y  ]: L6 m, ~- z; L6 T$ I: N( [) L1 e9 l: _
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。. ^5 N, ]( Q- X$ D9 I, @; A
! a# L) U9 e' i
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
( P/ {/ |% h0 B: ^) t5 J* n: }: {+ U* b
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
. E3 v) D  V5 K5 }, U
8 |2 W' j/ c2 |, A9 l6 }, R美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。! N  |3 t- M$ ^& i# r

0 x0 \* t0 ]# j3 v9 p中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。! E# m% h3 ~% T8 _% o
7 }' ~1 u; n  o7 ?8 i( E/ ?. J
中国IT最强的地方有两个:
8 ~' q' T; j  [1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。4 _3 i0 i' x: J% E+ N
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。1 b! ~& @0 r7 i8 b

' l! u5 _- ?1 a0 l9 a美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。. O" |7 r) Q1 v3 k

. @# P/ @# I" }4 v. x6 J不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
% q6 w/ p9 D. n: @, e& \% U+ Q( M9 T6 O9 M
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。% o6 O( P$ y9 l0 w

/ @* b# `/ d+ E+ E另一方面,车机实际上现在有两条路子:. z) y$ }5 k& F  ]
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto/ g# k* {0 p1 a% o/ {. P- R
2、        车机路线,车厂自研/ y# {5 x1 E# z$ o

" G& m0 d1 r7 GIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。$ Y! u/ \, n" p$ p
  E  @0 L% C3 a2 G
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。8 X  m1 J/ g* D8 {

9 H& ?# x+ M9 k/ _7 k; F, h首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。2 ^  n3 S6 p3 r/ R$ g5 O( C2 ^
& s% ~4 [# H3 [: G, y& h9 x3 p9 I
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
* h" E- f, z, [5 r0 n( Y! m9 i
  U; {; A7 ^3 k6 W1 g智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。2 v4 o" q" r$ x: _" C" A

" k/ \- b% s4 o9 ^# v0 f9 W对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
2 g7 ]0 w# {& j, D. f, q
+ m! x! t2 B# R  s这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。+ V9 B2 o! H$ h- T% k. ^
/ X% k' O2 }' H5 n
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”* h5 t( ], f  O8 e
# U8 h" p# [7 X
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
% j  w, o( y# e% T& R) }& \$ O+ u; G( s! j- c
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
+ e$ r- j6 _6 H9 ~. r7 H5 O2 k. z, V$ `, a  g
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
4 J( b2 g) B4 G) w
; x0 q& D' g! e* M1 \! e苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。9 E( F  [- O: l: ~! [( ]

: X; K2 I' j7 |# m* n从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
% K8 H% ^- X2 D1 i% g
3 R" c1 y) h1 y# W. U! H" O
2 [1 `/ k/ |" f- ^) h# F=============
( Y. {3 Q! ~( M, D7 M" C" {3 }% ?7 ~
2 H0 p# o9 f- z8 |' M( t  C多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
5 d: T: J. h( }

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    ! w" O) c. ~9 A; D真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    ( a6 C2 e3 U$ Y: }( W6 d8 ~6 F2 h" k
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    . t+ j/ o: l. J  \- v太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
      j! G" i! O1 N
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    1 q4 W& }7 t1 j* W8 ]7 V. W. V6 Q. A) L5 V. x* o# W+ r, d
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27: i/ Q  ?# j5 f7 e
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    $ y9 x& j# b( A
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。" i& k9 ]' ]+ R

    . S( m$ {; B3 J) C' I& `这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    4 Z5 ?2 S. d: a$ h; ^未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    & n2 d1 I' }7 X0 g- w- u汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。+ P1 T5 M+ t% f' W& U4 ^
    未来的情 ...
    3 k6 o% I. w) p+ {
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  - p, S, F# f, q' U, V' `5 H4 |; F
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    ) Z6 R) @$ d" Q# Q& f. g
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    / P8 t3 t4 _' j' B8 d4 X- w0 E勾起伤心的往事
    , X( D9 o) f/ M! K一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    ' ~6 H; g4 K3 b6 XXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    ; q$ o7 M; l8 t6 Q(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    ; L, j& M7 p, n8 t5 o& M! T6 D$ x/ I勾起伤心的往事- [4 t% z" F' r3 m  n# n
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    ' Z4 i9 M0 X% u
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    5 [! [6 \( n8 j( G9 Y我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?# Y, q8 t: D+ z# D7 M
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08& A6 R$ ^% }3 B$ y
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。) ^" M+ l$ N2 Q9 [( D7 @
    我年轻啊,不搞 ...

    / x/ C! h; ^- m4 I+ U; j$ m' R$ p我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    5 J0 v; a% z7 Y. J# k: \这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26+ y) ~, {- t0 M8 n
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    ( h& s4 Q3 J5 s6 V$ Z5 _6 v这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.; @. b+ C" x; P& f
    ) y) R( x0 \/ E' N
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600." D5 c4 X% Z% l5 O. j, w
    1 k' H+ X/ g% J, `; {) d$ H+ K, t& ]
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。: T. N; I8 }6 T' I/ H: k3 @
    8 _0 q2 J) U+ ^1 O: i
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57  {- [; d- m7 S) y/ z, I
    勾起伤心的往事
    ; K6 f0 l2 o8 Y( C" e1 v一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    3 t3 L; x  a" I+ w3 u( \. l. x除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    4 N+ w( s+ [0 Z" y7 m& L8 n
    5 d" x8 N! _/ r) m但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52: V- r3 ^5 T, I/ x. Y( @( [
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER./ {  Z  O3 {* j( Z# f* e9 v, T. _
    ...

    8 _* E+ v4 P, @6 M7 G# e这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08: d8 y% W0 J9 E4 I- I0 Z. k
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    $ _: g4 w$ A! Q; V3 U中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    ) S5 z2 j; C! q' C( W
    8 P9 \7 G: R8 ]他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    + G5 F1 o5 e+ b; C我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。) E0 ]+ {8 ^& u9 \- f
    我年轻啊,不搞 ...
    $ U' D5 L) d3 K( `# U/ p! G+ U& w
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。. ?5 D( e6 w* M7 c% j

    ( \* R+ i, u# Y! Q( x- N' g, P德国汽车车机也是这个德性。
    $ z2 f  _6 t. V8 U) c9 a' v+ `& a; Q) E0 k
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    4 W$ D( W: Q. Q/ k: e这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    ( Z# ], O4 Q1 r4 y ...

    & s$ W% a8 u" P1 v在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。$ I+ f1 C5 }7 i6 `3 s7 l( Y
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:195 |/ ?4 h3 Z$ J  [5 R
    这其实是contractor的标准收费,并不黑

    * G* d) N7 m, u- V严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如2 r% F) ~! i) k9 ~' z) F! }- A
    50, XXX问我X文件存哪里?, ]/ H1 ?4 {+ o' q: b
    50, XXX要求我报告首字母大写。
    6 q- J& X3 l4 N* G8 c4 ~. j4 ^。。。
    * U6 Q  n3 S, S4 g. [
    0 C6 O- c1 F' ]1 V* D9 o4 r搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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