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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
/ y" }( N& ^3 J1 ]7 [6 p# ]+ D% L0 F% Y
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。$ h( p, X5 l" D

- N7 n; x, h) x8 z) T) b% t  Y中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。( ?: d* e" e7 H! r: B
3 S, C9 o. l7 Y( H# o6 q* C: t
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。! g! ~4 d4 Z1 L# |6 E8 Q

2 g0 d# [' f6 c* N' \. m几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。* j/ ]! X) g' M! e  J1 O% b

6 }3 ?1 K4 L7 T% S在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。& \6 m' O# C) m* L+ ]& y
* T- P+ j2 G6 Z! }. p3 G: `; T" C
美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。4 Z) T% z3 s5 a
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中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
5 V$ ]" L8 M, O4 U$ b" i" `) A: |1 F; Q  {7 M4 `3 M- u3 ?/ ?# i
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
1 u" a5 [/ p; I+ b; U+ N( l' A4 c) s: g5 n
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4 {2 K6 @0 P; @! K$ U; ^有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。/ ?8 u, s" a( o" J. y$ r
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即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。, L" Z) x( D, C6 {

* S- h4 @) m. f; @- @8 |3 @不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
; c- m5 P2 X6 d: T* f7 C
7 O  y, M; {2 @/ d中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        " P& \9 \, \. k: s6 V0 o1 b! o
) Y$ p( g! O3 ~$ S# D5 O
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。; `) E$ Y( f4 w4 ~6 t' L, Y) ?
3 J. a) o+ ^* `
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
" e7 N# X" F7 p9 @( Q; h2 o( ?  g% Z/ N2 A+ r3 S' ^
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。- K0 O5 H. [8 H  ?' z) \& S6 H

) `  I0 L- q  }这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
0 J" E$ f9 K/ ~
5 \2 n3 ^+ s- r但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。6 {* X* m0 q. t! h) [7 `6 {
3 y; t, G' o; S9 ~% e, @( _3 ~
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。8 j. w: A4 Z* ]8 {- d

2 y+ E3 X/ r* U这里智驾和车内娱乐两方面。1 q8 w) H% t' T% _1 C
8 ]$ Q+ K: X& m5 t" g8 x7 V- x
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。4 \2 |+ ~1 d! T
  b1 r: n8 [/ B2 R% W0 X
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。4 ]3 f' J+ _5 R% b& n: h

% c" ^7 b1 C( z7 p5 {不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
% F/ _  K. r; t( L- u7 F$ d
: G8 n% G$ e# [1 e+ C, U( m不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
) ]3 o9 v4 H; U/ T( k
4 w3 o# }8 N2 g& O/ l' H8 R* v: w日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
! R# u7 `% z5 Q! V6 |7 f0 I5 T: A- L5 g4 n5 S3 j  G
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。1 Z6 T- j; m3 d6 k+ A6 V
( Q6 X! R& O/ J5 z+ s8 I
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
# m9 }9 P9 s( M% [4 ^* H- r6 y0 [+ R7 L- o+ Q
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
$ v, Y2 y' S/ h1 j4 W, L1 Z
9 u* W2 z6 {( g  s& _中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
/ P5 S, _) Q* B: M1 x# h0 M1 ]# W6 X% @( V9 j1 s+ o% {0 k
中国IT最强的地方有两个:3 X# w1 L" |8 g' t
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。8 f1 q5 u. S' e5 J
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。1 ~7 q" ^. W0 b& H
, @. c* x0 ^/ }- k) f2 t
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
7 |$ h2 E: D+ e  \  V6 P: ?5 Q! G0 d+ V3 m; x5 K) e
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
1 h8 R8 [5 U) |4 C1 a. O
) H) E# l8 V# W3 k3 s1 A3 {% j' L健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
) e5 j9 g, @& X" I; r3 l6 s) |  \
% [+ \/ h+ k  i& N% ]- V另一方面,车机实际上现在有两条路子:
" z, P1 j0 H8 D& k; \$ n1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto) u2 a2 S& f, Q3 R
2、        车机路线,车厂自研2 {- e$ T$ x6 p; ?8 Y

# ^, r0 E. x5 T# p+ aIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。1 h, L* x% u# W) e( G$ \5 i+ I
3 F  i( ^7 \/ P; D) [  I
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
/ c1 I0 w$ g8 w2 m; F6 P4 s* `% s5 b0 J5 Y# D% G3 _
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。- z9 T0 a0 P6 w
# z2 k2 J4 s  i+ I& K, |
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
( {5 d' d& M; ^' A% V
; L* L& Z5 X: r" b. {+ K/ i7 R智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。% E8 H! X- d- u  w
1 N2 e& X4 a9 d' e( t' F
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。4 z: |3 @1 C( i; \# Z' T

9 }2 M/ G. @% d. F" @这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。6 _: [2 T5 o: W. S

/ w; x* t7 V6 Z) p- A& m( p但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”1 [% h. z: d, B. [5 a- m- ~5 m
/ O, d, D( D/ A. b. l+ n
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。2 c3 H* P1 D6 `" I# ^  \4 a

! |7 U0 s( G& Q5 ^. D, \; j但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。6 I) ^; Q' l* N8 G

2 d0 D- t2 E- ^* F3 }, d要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。# {$ _  u! @) j9 n

9 |! C% N6 C$ K  b0 c. N( I/ T苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。, \8 P1 F; A% \. _; I1 F
$ A& i; b4 w- {: g  O+ e
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
1 S8 Q  U, O$ C6 L
' a, o: z# A$ r+ |! _& X/ e/ v" ~9 i- h; ]7 y7 e0 T$ T
=============6 H) ~- ]( q( X" w
! ?& b1 D( l. n6 e1 z
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
; l$ h/ ?; X$ @) j+ \0 |: Y

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57' I8 {3 i- P5 z2 ^; }- O% @
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    4 H. [' }  N% y2 @, C话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:223 O* a) V/ n8 L; R' P
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    ! _' v( l2 R3 _' b
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    & L) p3 v8 {# B) v0 g- `3 d0 D  X: [- h
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    6 J* {. M4 v& j  B1 ?& j7 s* l2 v) x要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    1 `8 ~3 }1 L6 g8 W1 R这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。5 b3 u# q1 J; a9 O, Q
    ! g7 y, ?! M: J
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。8 }) V6 O' E# ]) Z3 q
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:137 n+ ]+ Q# g7 G. c0 Y
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    : o* C* c' h+ `/ v未来的情 ...

    5 O1 [9 q4 V$ s0 n" q一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    . l) C5 o6 U# \4 k$ z长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国1 c# L7 y) d6 |, u- D
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    ) e- F/ h4 E$ X, N
    勾起伤心的往事
    7 @$ m( u9 F6 v/ X' M一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    4 W- N, A% k1 W8 @+ pXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    $ L" T5 u8 l$ y- K8 u  d" E- k(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    4 G1 ~' m' w/ Y勾起伤心的往事2 {5 ]" W% Z$ ~
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

      I  ^! k6 A9 ^1 Z0 ~1 J. Z6 s我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。7 W) o2 N! t3 E, S2 Q! c" H8 F
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?( Z5 R/ a. i2 o7 }
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    * _) Z. z8 ?4 D) p7 O* y& D我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    % }1 i" ~' f; K7 r( m我年轻啊,不搞 ...
    " v$ j. E0 R. \5 A$ H7 C0 W( T. z$ f  W
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    & v- L& f8 K, _1 |这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    ( z$ i- @  Z# J/ S) G我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    : v- _- o7 L# g1 p* k2 K& T这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    ( z4 T/ G( U6 t% f# k
    ' j* n8 F# X' `, O! f一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.5 _# o( f+ o+ Z) {
    , _9 q# j% V3 [3 d% ~
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。" D, Y* j+ n- b- @+ v

    ( y/ ^) ?' O: {这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    ' j# o& K! _8 v/ @6 S* G勾起伤心的往事
    2 F( Z8 {( }3 b3 ^6 i$ l2 M- i一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    6 L8 V( e/ O6 t) X2 G- F( v" h除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。: A8 m( @% O) k5 Q; b/ Y& n# n
    % k$ i: G$ M% k8 C1 k
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52# t4 D7 v5 I6 z. H, B1 b" x
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    ' y9 l! O; m3 R8 {; V3 I ...

    7 u; |0 ]+ _) z+ p这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08! b6 z: W; {% M5 P4 w% u! d, g, G
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    / Q- y( a5 h8 |% t0 m
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?6 B  D# W: p( s" t$ c& l: N

    , I1 X' y& U. w& O' u. p( g4 l他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    0 r4 i( R' t  c+ I; _5 W1 r: ]5 B) |. ^我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    * I1 i8 Q$ y' L. z0 o( H, A我年轻啊,不搞 ...

    " m0 P1 z3 r2 _3 @听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    1 f3 N4 e2 L) o) _% s! g( X
    : l" l: {6 i& r3 Q, {德国汽车车机也是这个德性。) \3 i. Q, _$ L" a" B0 K0 B
    " D$ c7 _% j, ~/ p% E' Q$ f$ P- K" C
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    & I3 p5 m  d, l& Y2 y6 H这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.: T( y/ T' D) T% W2 h
    ...

    * \# |$ `! u$ n! {在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。8 J" n6 J) T- K$ t) J5 U
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    * J) R6 z* [; f5 n' w) M这其实是contractor的标准收费,并不黑
    ' O/ {) o( ^; z; V2 ~$ s
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    * V$ n$ x3 j3 S+ E3 c8 Y( q" Y+ o50, XXX问我X文件存哪里?' B0 z" k' s2 {& m5 K+ ?2 g
    50, XXX要求我报告首字母大写。
    : Q$ Q- h# c9 p8 w8 Z; B。。。% O* O  l- z3 `

    * A" w! Y) ~3 g& z! k2 [搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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