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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
9 w% L$ g0 |4 P! x# V1 `4 z4 [6 R9 Z
7 @9 Y; J# N1 E; V中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
# _/ A0 N7 c: P. K  h! _9 m0 K9 z4 s7 F" f+ c" K0 i* C5 W; X
中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
1 w" b- a7 U% E- ~6 }! P/ W$ e1 E4 k2 ?) Y( h+ h6 [0 Z, j* B
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。/ `6 c8 `, `# E, {" U9 L' B' A
1 o5 z: k6 @) V
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
- B/ g: K" h0 b& K7 S& o$ Y$ c3 t$ p0 h0 b
在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。7 _& r5 X& N8 @' G# e, F; h- \1 y
/ r2 ~' O/ G' F: a2 Y- T+ Y+ d
美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。0 [6 o1 W# g( _: |9 y2 v  m

8 q7 _/ [0 S, s4 e中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。% c) l3 D* k2 A

7 \6 a9 A. Q8 h- o: V在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
  L& ~  f6 i' [
9 L* H/ z" _! l3 ^1 b* I7 L# W
' Z4 R6 L9 b; k7 b* u; u0 l/ F3 R4 p+ Q  M' X
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。5 R: {/ a6 K3 @% \7 \$ K+ P

( T8 ~: |5 ]4 h  U" w9 y
; ~2 B) n5 }6 b  H% x: U8 G" j
7 u2 {9 g0 T; E3 x, h即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
5 k- v2 O7 i2 T! U9 m# w( a: B" T/ d  [
不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。/ I1 e0 z9 q2 r* L% c

( q) C5 W5 _  W$ A中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        / v" d2 v; @7 e+ I

4 o9 j5 y, m4 b% B不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。* w$ M; G; g' _
4 K1 d/ @- o' O0 D; @% M7 g
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。8 n/ v3 {& X. O/ d4 g

+ M6 o* i- Y( t, ^# B" }7 _, ^2 v电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。: j9 F$ R: _! {. R$ w

0 T9 |" D% i0 J  k9 {0 S" V这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
4 q. c# ~2 S! q- _/ g
# B" l/ T. b7 q2 Q1 c, n但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。* N+ J" `. ?0 Y$ T
  P: T2 k9 z- B) C) t' U* p
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。5 J/ g4 f) k% Z. T) ?
+ x& z: C) c0 S6 f, l" e6 q: T9 U
这里智驾和车内娱乐两方面。
- H/ Q2 u0 m3 f/ P# y" Y# {6 a2 K- U" P  q
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
0 Q) c1 |4 |0 D; P% r8 y. v8 ?& m$ g( U) m' r3 A, E
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。5 h' R* o# l2 ?5 g* y2 Q5 Y. ~5 B  U

2 [- g! i0 K7 f6 K不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
! _  h& L$ M, @% d- Y3 W1 w
; X5 _# S9 u. F3 w; ]6 @不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。* A% V4 p0 Q9 s, v: M- i" R* m; N3 B
& s1 f9 n3 A1 \
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。) E8 S( A" [; d9 g5 [2 H7 O: T) ?5 a

5 S; G4 p9 I) i, ]- z美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。; Y2 ^8 J1 J7 @' h

7 W9 Z% W  T# \2 K2 Y大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。# d6 V6 K( z! ~, M! s" a
5 W+ G  W. k' I- }
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。: t( o% k, h0 |
. a' z. {, P" O' `$ I
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
' c6 X. t3 |" B0 @4 F
$ P' @: E. H4 J0 \; z% o, S中国IT最强的地方有两个:$ E1 N% L7 _; K- t6 }+ a6 x' l
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
/ T: A) A( O+ e+ x. M2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
( D% X6 s! k9 F4 `" J$ ~1 M) P& E% w) I8 {0 P. i
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
$ J. E6 J: l- Y' w6 U. N
, `, d0 p) D3 g4 S2 t不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。' I1 L" [9 j  Z4 P2 H  S

7 v& x* R( c  R& S健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。* L3 I. @3 Y  o- P
- [8 {$ p, y( T7 `
另一方面,车机实际上现在有两条路子:
+ D0 t6 [) U0 B8 L0 @" X4 z1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto& \. V1 p0 n0 N# h  {& g5 d% C* K3 I
2、        车机路线,车厂自研  l7 r) g( L+ ?# |. ?  {& }9 H

) H" @' y" u! t4 e% _IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。: S3 U$ t) u  N2 O: M

  L9 k2 h4 l' o" Q缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。& H5 u9 r( f9 r3 I& ^* _- ]

; H4 s2 [8 i) c2 d3 \首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
/ `  L% I' ?6 R, J% T' V
4 Y* z3 m7 Y$ a. p5 h. [6 z其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。, Q* t" Z) x4 N+ \/ J# y0 a! W; c

, ?. G4 h/ v& K3 h智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。( z/ J: l- Z, U, Z5 Q9 ?9 r

# e& F" W0 j5 a( E8 z对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
- x$ S6 G3 W' U( A& p* N3 S. j
( w4 u, O5 |& m9 w这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。$ y, T+ \, o4 [  r$ p9 \7 }9 g+ w

' N2 Q' g) q# w( v- q$ i但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”! O% @$ n6 b- h! v$ Q1 C

0 ?! M% I7 X9 G( g3 d+ S问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
! A( M( Z- e5 s" {( G) I2 S( \* o! Q" d
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
4 {& u8 k: j0 y6 U) U1 c" a: c4 M; n% m: g
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。( j2 P  L- }. l2 u: a, T; b& r

6 i6 T; b! k% l6 ]9 v苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
. T$ B. T  c% V1 e2 x
* w1 i% E& Q1 z2 E7 X0 Y7 N5 f从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
; g$ D3 F* j" ?" S' f( O3 M0 M9 H7 O8 Y6 U- f: X/ j7 v
# ^8 R, X+ T& A( y
=============/ X% E, `1 W) t' K
& M% d1 t/ M! y7 r4 x) K
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
4 {$ _$ Y6 g- _% J

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    5 x: V2 Y- {- f. ^' P$ g4 G真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    ! R. ?( l5 N0 J话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
      ?) u$ {2 v+ a  k' E太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    ! t* }  a5 J/ W7 W9 |' z: B' p" k/ X
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    0 i- }( W) ~" p3 E1 s$ V* T2 Z  }7 X: e+ z9 c+ o0 }: [
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27# y7 u! b- E" C0 }
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    & m. w- B( u: T这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    # \, z+ B, E3 U+ e$ J# `' Q  C7 @' R  }' \
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。4 s( L. F% F" {" S3 y
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13! t, k/ W. I2 N& d6 q5 L" y4 |
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。- I* v7 @. Q. Q# @+ y0 y
    未来的情 ...
    0 Q/ {& k. {. T& o3 z: u- h
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  0 n2 I) k: T* O6 [; L
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国% O# H5 Q1 d) ^4 I* P
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    2 l6 I$ V" i8 Z" ]% Z
    勾起伤心的往事
    . a* `% {3 {2 R% Y一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。) U/ ~. W; r" S  w
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人  i) N3 \- l2 U+ t+ \+ `0 e
    (写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    5 {5 h. g$ ?1 J6 F* @. O! j* {勾起伤心的往事, ^" }/ E" @) J
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    7 A8 R# o3 W2 p+ X
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    6 O# r; o3 @9 M我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?/ Y; h: ^6 f2 T5 j0 d7 }
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    & J- p% L0 d4 h5 R/ M, I我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。* E; \+ I4 L! ?
    我年轻啊,不搞 ...
    ( R0 \5 K4 ]7 V' c" Z
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。, m4 F/ ?; l/ g4 B* ~
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:266 c( a+ W4 e: w, I0 X9 y
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    % \2 E+ a" a* Q- I; }这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.# p4 ]) t. }" @7 U, W0 U# F3 u
    1 U7 X- Y, d) I, d
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    ( p. G  z1 X% M5 o, |5 j' z* X5 Z- l' J
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。4 U  R6 V6 N5 o, M8 ^* O  V, l7 j5 Y
    * t3 `4 N3 j- C2 F8 t
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:573 ~: D# Q: |9 F3 i
    勾起伤心的往事
    / A% Z0 b3 c. T$ k" G0 Y8 U一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    4 e5 @4 ^: Y& T5 I, X除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    " Z& d5 y+ M. i0 e' y
    4 |& o! i( k4 S$ j$ p. b& p6 T但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:524 ^( }$ P. ~  _% u
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER./ G' z1 w/ j+ Y4 {- H
    ...

    ; k6 I# [5 R! y( ^/ y这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    8 Q# L* {. K8 u  n电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    " V5 a& k" a) p8 b/ o' E  c9 U
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?/ }" d: B8 v! Y! C6 U- V7 i+ }( g
    # n7 Q) j7 ?) h$ T/ ?/ H: l$ p
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    1 u) w( E) y: i! o9 y, v* W9 j; G我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。) S( t; E9 x# W5 P7 x
    我年轻啊,不搞 ...
    6 b0 ~$ i2 Y1 C* y0 J, W% o4 r
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    / v" |! E) P  t. P2 m# s. J9 l" F) [1 B
    德国汽车车机也是这个德性。
    ) i! y3 a# J) Q4 h6 E- v, J  s$ R, u  f% ~/ Y& @
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52) t4 a7 t: D% F4 W. C" m. e
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.! _; g+ C5 r; l/ ?
    ...

      q3 j; }( F2 D在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。' ^/ b, H0 \" L: h
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    & [& ^* N+ a8 i6 s3 g这其实是contractor的标准收费,并不黑

    * C/ w& N2 V4 J1 ?1 K严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
      Z( p0 w5 ^# E0 W# H50, XXX问我X文件存哪里?9 h+ t& \# Q! \$ ], t* p+ I% q3 n
    50, XXX要求我报告首字母大写。
    " O' h7 d3 P% i; _- V. S。。。; t* j# o% v8 ?+ Y$ s

    ! B: ?2 o- M: a搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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