设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 5679|回复: 16
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 歼-20C的传说

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-2-14 04:14:21 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-2-13 14:18 编辑 : D6 u: |( @; I3 I& B% o- m$ B

& A1 J  a) q% l2 B4 t《流浪地球2》上映后,歼-20C成为热门话题。这当然是电影里的情节,但歼-20C是否……能够……成真?很遗憾,基本上不可能。" U: }# N! s& x9 p2 A) ?
9 v7 G7 C  p6 X5 }$ ^" Q8 n+ a
4 \6 p6 i+ s+ v, P: k0 }( @
《流浪地球2》里出现歼-20C,谁都知道这是电影里虚构的,但谁都会遐想一番:没准这是真的呢?
5 k8 B& }3 `0 x4 C% E0 U) J3 Z0 Q. }8 O5 n

1 e. ~/ j8 P9 X7 K5 b) Q在电影里,歼-20C是可垂直起落的歼-20改型,在思路上接近F-35B- w6 V* F7 v; a2 g* c$ d

- j! K! x2 J1 K7 n4 E/ N. W 0 z4 \: _0 E. E  x0 H; ~, I  s
还有人认真地画出三维图
' B5 d& o' h  ]# k& |% W1 M# [/ [0 P8 e1 A$ B! @! C2 O  e& E7 a
垂直起落战斗机可算战斗机研发历史上的一株奇树,五花八门的设计可能超过其他“常规”战斗机的总和,有奇思妙想,也有胡思乱想,最终都脱离不开一个关键问题:如何产生足够而且可控的直接升力。
# w) _: W" }+ v6 ^/ Q5 Z) h
; u4 K; ]' ~* `! n# B4 U飞机如何产生升力的主流理论是贝努利理论,还有下洗气流理论和环流理论。现在的难题是难以用同一理论解释所有情况下的升力产生,所以只能在不同场合用不同的理论。这不重要,重要的是,所有这些理论都试图解释机翼如何产生升力,而机翼只有在前进运动具有足够速度的时候才能产生升力。要从静止到起飞,需要有足够长的跑道加速,才能达到这个速度。
# r  d- {* |* O- d4 d7 f0 y  B2 P
直升机利用相对运动的原理,飞机不动,但“机翼”可以动起来,产生升力;静止的飞机难以使得“机翼”产生直线运动,那就用圆周运动代替。不过旋翼型的直升机在理论上就不可能超过音速的一半,倾转旋翼、复合旋翼也各有各的问题,需要超音速的战斗机用旋翼是没有指望了。0 ]; g% D2 K) A6 @3 G4 n$ D( m% p

/ Y5 }, x" M$ @超音速垂直起落战斗机就是要避开跑道,直接起飞和着陆,只有用某种手段产出直接升力。
/ W1 k* i' r- S) e
: k1 i# Q3 \1 ?7 s6 n( x历史上,无数人尝试过用单独的升力发动机、升力发动机与巡航发动机完全合一、部份合一等各种组合。“鹞”式战斗机是升力发动机与巡航发动机完全合一,没有单独的升力发动机。雅克-36采用单独的升力发动机,巡航发动机不参加垂直起飞、着陆。F-35B介于两者之间,升力风扇只产生升力,不产生推力,但主发动机可在升力和巡航状态之间转换。
- e  A+ s% j( T& c" r
" a9 k& o% n" t  j在理论上,完全合一的升力-巡航发动机的死重最小,“没有一磅用于纯升力发动机”。在实际上,升力-巡航发动机合一只有安装在重心位置,才能通过“四立柱”原理在垂直起飞、着陆时控制前后左右的平衡。“鹞”式因此从一开始就堵死了自己的进一步发展道路:
% R+ Q0 E5 T& T; T
' t6 B8 w" l" V6 z1、只能单发,否则多发之间的精确同步很难做到,但不能同步的多发就是直奔悬停中失衡失事去了+ @. q$ [+ y7 v! z9 ]
2、单发、四立柱喷气决定和发动机的基本格局只能是“趴着的乌龟”,喷气的动能损失很大,不利于高速飞行7 j: Z: V& R7 Y8 y, ]0 a, i
3、很难增推,由于“前立柱”主要从压气机引出高压空气,而发动机的重心需要尽量与飞机的重心重合,发动机的设计很别扭,也难采用加力等常规的增推手段4 m9 T8 H. Y6 X
4、后立柱的喷气也没有多靠后,废气容易被短短的进气道重新吸入。燃烧过的高温废气再次进入发动机的话,不仅进气温度过高,容易烧毁压气机,还缺氧,造成贫氧燃烧、推力不足、燃烧室过热的问题0 ?9 ?. L0 z5 A' L! J4 Y
5、增加载重不光是发动机推力的挑战,也是飞机平衡的挑战,不是翼下重载就行的7 c* l4 C: z8 a
. ?) d8 w- z+ K  A& \5 t4 y
F-35B采用升力风扇,动力从发动机引出,拉开前后升力轴线的距离,改善悬停中的俯仰控制能力,比“鹞”式有很大的进步。升力风扇也比自带燃烧室的升力发动机更轻。更大的好处是,升力风扇可以飞沙走石,但排气就是空气,不是高温燃气,这解决了“鹞”式的废气回吸的问题。为了避免吸入飞扬的沙石的问题,F-35B在升力风扇后还有辅助进气口,用于在垂直起飞、着陆时供发动机进气,完全避开接近地面的主进气口。8 i4 N9 \" D  m1 O- U$ B1 T7 E7 C8 C

  j5 e  `( a6 {* O左右平衡则像“鹞”式一样,用一对喷气的平衡臂控制。
0 a7 H  S  H! g: o) _/ P! Q8 z6 B, ^

6 h5 @" D2 i" ^# AF-35B作为最先进的垂直-短距起落战斗机,很自然地成为参照
  w- n7 ]5 I+ X2 M, Q- M+ X: i( ~. b7 t, J# Z# m% a
到这里,歼-20C可以同样采用F-35B的方案:前升力风扇,可转动尾喷管。但歼-20是双发的,问题就出在这里!
& D2 U! y2 z5 k( x+ Q2 W
, J) d+ {3 D" r( }, a* ~尾喷管可以向下偏转,但不能左右偏转,这是尾喷管必须偏转90度决定的。常规的推力转向由于机械限制,不可能偏转超过30度,一般也没有这个必要。但垂直起飞、着陆必须能偏转90度,实际上是100-110度,在最大偏转的时候,喷管略微冲前,可以低速倒飞。
# z2 o! h2 P4 ]! T4 V  C
& _4 W& u  N; T4 h$ K: b
! }% I+ W( D3 u! F5 L6 x6 D, |F-35B的尾喷管是很特别的扭转-偏转设计。这是洛克希德从雅科夫列夫那里“偷”来的( K8 J" N, a* n  {- J- p

6 x) B0 Q. L/ |$ n$ J2 q; k
. j2 i+ O9 `1 f- [5 X/ I1 P* h为了避免砂石回吸问题,在垂直起飞-着陆状态下用机背的辅助进气口进气5 L8 H' T* x% n0 z

& C2 n( u3 L0 ^3 b/ F但双发要左右保持绝对同步,这基本上不可能。一台发动机要是故障甚至停车,就更是死路一条。喷气式平衡臂的横滚控制力矩则没有那么大,小小的喷嘴是不可能怼得过发动机的推力的。这使得悬停状态下的横滚控制难上加难。# B1 h: e0 @  l$ R8 y( q1 |& w

: O. W4 [3 F' u0 _6 n: I/ |升力风扇也有问题。在电影里,歼-20C采用串列双风扇,似乎与双发相对应。但除非采用电传动,双升力风扇的机械传动基本上不可能,后风扇的转动轴好说,前风扇的传动轴还从后风扇穿过去?这基本上不可能。前后风扇不能绝对同步是个问题,但不是大问题,毕竟没有横滚稳定性的问题。俯仰稳定性受点影响,但还是能补偿的,反正都在风扇和发动机之间补偿。: o- c; o0 @# k3 v! W7 A! B0 C

# v  U) f& x; K& l& F从机械上来说,升力风扇采用单风扇更加合理,但两台发动机的引出功率就首先要通过齿轮箱合一,才驱动升力风扇。这个齿轮箱的复杂性不说,功率也是惊人。F135的单发、单齿轮箱已经够复杂了,歼-20C要双齿轮箱合一,最后还要单一大轴,功率要求不可思议。单风扇也需要增大直径,歼-20的前机身可能根本容不下。1 f9 j! U5 [3 h$ P& c( e
! w+ S8 i; N8 _0 L% |. K  n

' X; `5 f1 I  G8 S. h想象中的歼-20C将完全占用机内武器舱0 Q5 b' _6 `! a" N

, d- n+ H4 b2 e & @2 ^; s1 i0 O: g$ h
升力风扇向前移动也不现实,那要占用前起落架和座舱的位置
3 @3 z( B  S. o) F1 W9 s4 {2 E' N
" k7 K$ C0 v9 J8 w/ H( F( @还有一个问题是:想象中的歼-20C的升力风扇将完全占用机内武器舱,使得重载状态歼-20的隐身作用荡然无存。升力风扇向前移动也不现实,那要占用前起落架和座舱的位置。% R( B9 H5 ?' `9 x3 m

" F: P- o2 h) {2 AF-35计划深受F-35B的垂直起落要求的困扰,很多设计上的折中是从这里来的。比如说,不需要垂直-短距起落的话,F-35其实用双中推比单大推更加合理,比如增推的F414,技术挑战小得多。升力风扇的位置也空出来,前机身可以瘦削一点,更加符合面积律的要求,降低跨音速阻力,也大大增加了机内武器舱的尺度。
7 U' J5 `% ]# f* e. }( B% d9 w: @; Y6 g& Y, W3 f% h
但F-35是从一开始就考虑到这些问题而设计的,歼-20在一开始并不考虑这些问题,后面再要削足适履就困难了。
3 `2 \/ Q# y9 E5 K& i' Z4 v& ^- K( Y- p, B
中国是否需要垂直-短距起落战斗机?什么时候能够实现?这些都是可以讨论的问题,但歼-20C只是电影里的想象,基本上没有实现的可能。

评分

参与人数 8爱元 +72 学识 +2 收起 理由
testjhy + 10
johnsonjian + 10
老票 + 18 + 2 给力
可梦之 + 10
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-2-14 04:36:51 | 只看该作者
    我倒是觉得发动机的同步不是那么的重要。这种肯定得是电脑控制的了,就跟大疆那种,由飞控电脑实时地调整每个发动机/风扇的推力。3 [' Z& }. Y  u, E
    当然这比较理想化了。也许喷气式发动机没法调整得那么快?但是马斯克的火箭发动机都能调整那么快让火箭垂直降落啊
    , H" o9 g, ]2 r" K' a# r! b  P7 y" }) m
    我从去年秋天就有一个航模的想法,后来雨季到了就没开工,也许过两个月来实现:就是一个普通飞翼一样的飞机,但是有四个电机/螺旋桨。平飞的时候可以靠四个电机差动转向/仰府,这样就可以一个活动翼面都不需要。而垂直起降的时候就当四轴无人机那样,只是机头朝上。中间可以用一个switch告诉飞控转换模式

    评分

    参与人数 1爱元 +8 学识 +2 收起 理由
    老票 + 8 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-2-14 05:28:31 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 14:36: s3 @6 L  F! q3 O0 w
    我倒是觉得发动机的同步不是那么的重要。这种肯定得是电脑控制的了,就跟大疆那种,由飞控电脑实时地调整每 ...
    9 r- Q, ?6 D7 n5 R/ o
    喷气发动机的调整没有那么快,大推力的惯性更大。
    9 I  v7 x4 s- n4 b. [  ^8 G  Y. |
    4 a+ N( q) c) x1 V& j马斯克那个做法被业界很多人骂,原因就在于这里。他现在是成功了,但是否能长期保持成功的记录,还拭目以待。% U: I( M; Y0 O! d* W, I2 b
    ) ^$ D6 B6 c* D% x6 `
    你做出来把,可以两个拉动,两个推动,这样布局均匀一点。不过类似方案已经有不少人在做了。电动机有独特的优点,可以电磁同步。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-2-14 05:46:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 05:28' e/ P' U' S' r7 E
    喷气发动机的调整没有那么快,大推力的惯性更大。( j- s+ |" k0 g/ j4 Q
    / a. `0 |. A6 n, e: @3 s- C; u( ?
    马斯克那个做法被业界很多人骂,原因就在于这里。他现 ...

    1 R7 y# ^. H- T7 S- ], Q* i还好吧。现在还怀疑猎鹰-9可靠性的应该不多了。
    5 S0 k$ |; h1 \; `, h/ v) ~
    & U" c9 J! [3 S& y" K' h* ^两个拉两个推垂直起降的时候不好处理啊。我想的是机头朝上的时候就是跟大疆那样的四轴,各种开源的飞控软件很多可以拿来用了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2023-2-14 05:53:27 | 只看该作者
    9 j; y2 @; l* [$ v! a3 w# v0 Q$ Q
    弄一个反重力发生器就能搞定的事情,还费那么大劲儿,不知道你们在聊啥。。。: u, k3 X2 o/ p! q+ J2 V  e6 f

    6 Z5 @! S0 m" k/ @" R& w) F
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-2-14 06:13:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 15:46! d9 [2 u( _. a) ?9 x
    还好吧。现在还怀疑猎鹰-9可靠性的应该不多了。
    * P4 ~2 K8 F" W; }% ^
    # q2 d- v, [* k. [% J两个拉两个推垂直起降的时候不好处理啊。我想的是机头朝 ...

    ! H1 S; `4 p* Z4 Y0 C% ~1 h; [% J- h9 f
    像这样?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2023-2-14 06:19:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 06:13' o$ T+ p# c7 x9 k: X7 I2 P# h: L
    像这样?
    1 i7 y3 k) |! a% F+ G5 }0 @# ^& h& t
    对,就像这样的  F  {  I- ^- Z, w
    不过这个看上去还是有servo控制副翼?我是打算全去掉
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-2-14 06:51:40 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 16:19
    " ]& n4 p7 E# C7 p对,就像这样的
    1 W0 P0 P8 H0 i! z6 G& L不过这个看上去还是有servo控制副翼?我是打算全去掉 ...
    7 B& j! i$ m0 d% `' ?. [
    那在平飞的时候怎么控制横滚呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2023-2-14 06:58:06 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 06:51* ~6 `# Y+ x4 O! R
    那在平飞的时候怎么控制横滚呢?

    / {9 E' @$ @- a8 ?* \2 j1 t  o跟大疆水平旋转一样啊。: Q5 w* z8 ~. d" z* t5 Q4 j
    : _' `# b8 Q$ I7 h/ C* F3 _. c
    四个电机是两两反向的。控制其中一个方向的转得比另一个方向快,然后靠多出来的这点转动的反作用力旋转
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-2-14 07:08:53 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 16:581 l& K5 R6 l# `$ R; q. q
    跟大疆水平旋转一样啊。7 j0 `' \1 _) U: n5 M* }

    ; k' d' Z. y" w( u  J1 y/ i% L四个电机是两两反向的。控制其中一个方向的转得比另一个方向快,然后靠多出来的 ...

    & n4 E) q* X' ~. r* d$ N3 @在垂直飞行时可以用四旋翼,在水平飞行时呢?四个旋翼都在水平方向出力,没有垂直分量啊。除非你用两两差动反转形成的反扭力?这个反映速度会比较慢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2023-2-14 08:09:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 07:08
    & s# z9 O  M7 [5 [! I1 J- O9 ]在垂直飞行时可以用四旋翼,在水平飞行时呢?四个旋翼都在水平方向出力,没有垂直分量啊。除非你用两两差 ...
    # s- ~( O) b6 |0 `
    垂直飞行的时候旋翼水平,所以反扭力就让大疆水平转向。水平飞行的时候这个反扭力就正好是横滚啊
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-2-14 08:33:34 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 18:09
    + S' `. P) R# F% D; q2 y6 p) L$ s垂直飞行的时候旋翼水平,所以反扭力就让大疆水平转向。水平飞行的时候这个反扭力就正好是横滚啊 ...
    7 D2 P: I+ e4 T& q. A3 X
    嗯,正是我想的那样,这个横滚控制要抵消重量的因素,可能会反应比较慢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-2-14 08:42:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 08:33
    , p2 q! S3 v7 }% O/ {5 {" K嗯,正是我想的那样,这个横滚控制要抵消重量的因素,可能会反应比较慢? ...
    1 \  g3 _: W- I" _& G! S4 ~
    嗯,试试吧。感觉重量应该不是问题,两边是对称的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2023-2-14 09:36:15 | 只看该作者
    有个拍脑门的想法。现在从垂直起飞到平飞的转换都要求过渡平稳,但能不能让飞机起飞后利用高度自由滑翔一段时间,用高度换取一点速度,顺便把螺旋桨调整到平飞状态,然后从滑翔改出到平飞?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-2-14 09:39:20 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 18:42( U& `& s# r% H; X
    嗯,试试吧。感觉重量应该不是问题,两边是对称的
    6 [9 `9 W. K5 E& Y, T$ ^1 f
    重量是错误的说法,应该说转动惯量。扁担形的转动惯量更大。苏-27的横滚机动性不及歼-10就是这个原因。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-2-14 09:40:10 | 只看该作者
    r52097 发表于 2023-2-13 19:36
    4 b; a; a+ T% y有个拍脑门的想法。现在从垂直起飞到平飞的转换都要求过渡平稳,但能不能让飞机起飞后利用高度自由滑翔一段 ...
    ) t* o" i  `+ H5 Q
    有控制地转入滑翔不容易啊,而且滑翔是个不稳定的过渡段,不妥。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-2-15 01:18:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 09:397 S& v+ V; l$ p' {
    重量是错误的说法,应该说转动惯量。扁担形的转动惯量更大。苏-27的横滚机动性不及歼-10就是这个原因。 ...
    5 p) c, Y% d& \6 ^0 \: Y0 X* ^% Q
    这个倒是可能是个问题
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-2-20 16:34 , Processed in 0.069532 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表