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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › “海玛斯”有多烧钱
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楼主: 晨枫
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[武器展望] “海玛斯”有多烧钱

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tangchaous

该用户从未签到
21#
发表于 2023-2-9 02:27:41 | 只看该作者
东湖珞珈 发表于 2023-2-9 01:40
6 Y( s2 N5 c6 O! H+ t$ _我这里也有一个例子：有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展，法规变化，里面的rul ...
8 y  P, x9 H) z" {
美国联邦税务局（IRS）的税务规则系统是用COBAL写的，早已无法维护，只能打补丁。重写工作已经耗资$4.7B，还没有一丝成功的希望
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晨枫

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22#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:08:58 | 只看该作者
东湖珞珈 发表于 2023-2-8 11:40
3 u% B/ {2 P% ?我这里也有一个例子：有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展，法规变化，里面的rul ...

0 u" d) u. W$ Q- j* C这方面我倒是对Chat GPT之类的AI很有信心，这可能是个game changer。
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晨枫

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23#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:09:39 | 只看该作者
可梦之 发表于 2023-2-8 09:40
# s6 c0 D" x3 V9 u, J100亿美元大概是一两百吨的黄金。18门“海玛斯”"就200吨了。所以还是比黄金便宜点的。不够高科技！ ...

. E& ^8 R& ^$ O9 p& ^还能这么算啊？想想也对哦，只有半价！
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晨枫

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24#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:09:53 | 只看该作者
鳕鱼邪恶 发表于 2023-2-8 09:53( ^- e( Y  ~9 _0 t' d" L5 w* t1 h' a. q
看过一个视频，兔子用火箭炮点杀一门拖拽火炮，一发火箭弹就直接炸翻了。。这精度海马斯未必做的到。 ...
" G! W% n0 A8 m, O) r
海玛斯做得到。
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晨枫

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25#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:11:29 | 只看该作者
熊掌 发表于 2023-2-8 02:521 o( X! r0 P3 T! n& P
那是否可以理解为，一旦进入战时体系，一切简化程序，那成本也就可以直线下降，产能飞涨？ ...
+ _3 S3 N1 A, k5 y3 Z8 x% K
也不完全是这样，要看整个供应链。如果上游供应链里有一些主要环节产能已经满了，那这些空转产能还是必须空转。比如说，坦克工厂最终需要大量的钢材供应，要是钢产量上不去，还是只能继续空转。
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三力思

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26#
发表于 2023-2-9 04:24:52 | 只看该作者
海玛斯是贵在实时情报支援上，波兰的钱是花在战时，北约会告诉你，目标的实时位置。波兰本身不具备这种情报能力，多花钱也买不到。

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东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2023-2-9 04:28:22 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2023-2-9 04:35 编辑
    ! L0 ^9 _+ |0 f3 F8 O8 i
    晨枫 发表于 2023-2-9 03:08
    4 I7 d* [5 ~& f- l* Q这方面我倒是对Chat GPT之类的AI很有信心，这可能是个game changer。

    6 P1 b+ n$ i% [6 B. t' @8 ]% O5 u1 n6 Z6 W( n
    这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码，AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具体大企业的那些商务运行规则，那里面有很多很专门的know-how,  那都是那个公司吃饭的要命的东西，不会放出来的。所以AI难以找到足够的训练的教材。6 a$ |4 k8 u) d/ U0 N- b9 [
    我曾经自告奋勇要去读那几万行的规则，我们这一代中国人都是啃过大部头书出来的，不会畏惧那三万行。可是我的MIT毕业的老墨主任大手一挥说：不需要！我们可以把这个老核心包裹起来用！ 3 s8 K5 @2 X2 G" ^0 {
    这种抖机灵的做法后来差一点把公司的业务给毁了，至少相关的功能是毁了。该送发出去的信息严重延误，最严重的时候甚至会延误一两天！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0 累觉不爱: 5.0
    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    火钳刘明: 5.0 不明觉历: 5.0
    水风
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 伙呆了: 5 火钳刘明: 5 不明觉历: 5
      发表于 2023-2-11 08:14
    testjhy
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 累觉不爱: 5
      发表于 2023-2-9 16:25
    唐家山
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-2-9 09:43

    评分

    参与人数 4爱元 +31 收起 理由
    老票 + 8 伙呆了
    helloworld + 5
    长叶林 + 8 专业领域，AI欠缺的就是学习机会和学习材料.
    常挨揍 + 10

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    zjjyl

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2023-2-9 05:46:15 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-9 04:284 q$ {1 f. e6 g$ Z4 B
    这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码，AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具 ...
    + X' y% m% E6 C7 p$ [
    可以搞公司内部AI训练吧？
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2023-2-9 06:25:46 | 只看该作者
    zjjyl 发表于 2023-2-9 05:46
    " @' W! }' n9 p8 j- d6 Z可以搞公司内部AI训练吧？

    . n. j. [$ ~/ G; _) Q% V7 n那得给TA准备大量的“阅读资料”，有这个功夫，就不如现在的客户和开发部门再度合作，直接开发最适合现在的东西好了，轻装上阵，把20年补丁摞补丁的“屎山”给彻底绕过去了
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    晨枫

    该用户从未签到
    30#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:09:18 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-8 14:28; P' b; Y9 g9 w( }+ n
    这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码，AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具 ...

    3 s' n( m) }8 ~7 e这其实正是AI的长处，因为所有的规则已经codify成代码了，并不是自然语言的形式，不需要再理解、再诠释。“代码翻译”用AI应该还是可以？最极端的情况就是IF……THEN改写成WHEN。
      \. [1 b7 |3 c& {1 ]/ }9 k
    . R9 i0 j5 o/ l; c9 a你这个老墨主任做的就是我提到的DLL。这样的简单粗暴很容易出毛病，而且效率奇低。我们的NSIST计算包包罗万象，我们只需要其中的1%的功能，但没法分离出来，只能统统打包，把另外99%的包袱统统背上。; Z( ^" V: G9 D5 ]9 `) p& s6 I

    # @! Y% z6 ?3 ~% F" u7 QDLL的另一个问题是接口必须100%精确对接，但有时只需要稍稍改动一点点，就可以干别的活。能进入代码的话，不费吹灰之力；死扣DLL，就一筹莫展了。
    ) P3 L4 P& G. v8 Y: x# \& p
      }! M# G1 o) A) H这时，如果用AI“搬迁”代码，就高效多了。
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    晨枫

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    31#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:10:10 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-2-8 17:11 编辑
    : m7 [9 l" H/ I* L
    三力思 发表于 2023-2-8 14:24
    # f0 ?4 \' d; D/ B4 Y海玛斯是贵在实时情报支援上，波兰的钱是花在战时，北约会告诉你，目标的实时位置。波兰本身不具备这种情报 ...

    ' A) ?7 d' {/ r+ W4 m
    ! W4 {+ [9 \2 p购买海玛斯并不自带情报支援，就像购买F-16战斗机并不自带预警机支援一样。
    5 `% S6 \; ]! z+ b" {8 C0 M7 t0 O' s+ A7 y: W
    美国对乌克兰的情报支援是在另外的架构下，与有没有海玛斯无关。能与海玛斯对接，但没有海玛斯也会提供的。
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    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    32#
    发表于 2023-2-9 07:30:08 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-9 01:40* A& p4 A- u! f7 S1 @
    我这里也有一个例子：有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展，法规变化，里面的rul ...
    ) {4 V3 M( {, P% G
    我居然想起来Lisp的大概样子，是不是有很多（）？
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    33#
    发表于 2023-2-9 07:40:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 07:09
    7 J8 a+ P; c% r这其实正是AI的长处，因为所有的规则已经codify成代码了，并不是自然语言的形式，不需要再理解、再诠释。 ...

    1 s$ S- N1 x, \要考虑准确率。AI搬迁后的代码和源代码是不是100%等效的？如果是，如何证明，我们是不知道AI怎么work的。如果不是，我们能否接受？
    $ T/ v  |; f4 G" J" `- ?# p$ q4 f7 a; Z7 d$ W! l
    ChatGPT搞对话不需要100%正确率（人也做不到，甚至“正确”都不好定义），但是代码不同。转写代码最头疼的就是证明新代码和老代码是“完全”一样的，这个需要海量的测试，即便如此也不能让人放心。ChatGPT也要面临类似的问题。代码Work，但是谁也保证不了永远work，将来万一出问题，人面对不理解的老代码和更不理解的AI代码，咋办？再搞一个AI修复一下？
      P9 p# `& m7 j  G; m$ |# H# Q8 I( |1 P' h6 k9 K; k
    如果AI代码不需要100%正确率，比如99.99%就够了。那人做起来也容易多了。原来打工时候产品用Fortran写的，用C重写一下跑一万次错一次，还是不难的
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    豪哥豪哥

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2023-2-9 07:42:58 | 只看该作者
    本帖最后由 豪哥豪哥 于 2023-2-9 07:49 编辑 " a1 {3 C8 d) `, g& f) }

    / I$ C3 ^# g/ O4 x* ?# F) `8 G3 R晨大一看就是不常做进口军火的 :-)
    4 J" C- ^, ~& F9 X: \3 S" b! D
    " K  _+ k( K) ]- V0 V$ a这100亿是进口许可证金额。连合同价格都没谈呢，就是放那里做样子的估值。美国到现在为止是只是发了进口许可证。然后波兰会开始筹钱，估计会让美国出钱，然后会看到国会讨论对波兰援助金额等等等等。如果是自己出钱，波兰国会批不批还是另一回事呢。5 T- a, x( x3 u" V1 B2 |( K

    5 _% m4 Z, W! Y3 S% S& P$ R像波兰这样的鞋垫国一定会开个大许可证，然后坐地起价呗。类似于印度的采购计划。; d( ^+ Z% E! R8 ~0 o' ~, E
    ; n& w  @: s; m7 a% F
    历史上美国还披过自己根本不生产的军火，比如批过台湾的常规潜艇。这种情况就是一种政治标题。说明美国不反对盟国出售。这个也一样，里面有乌克兰买不到的远程导弹，说明了一种态度。
    ( d4 Y# z+ ^, ~/ b- B
    ' x( M9 T% Q2 L9 D+ K1 U3 \
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:45:41 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-2-8 17:40# ]$ y3 }3 w* W5 j* f5 ~# U
    要考虑准确率。AI搬迁后的代码和源代码是不是100%等效的？如果是，如何证明，我们是不知道AI怎么work的。 ...
    ( q9 {  ]4 u5 _6 D9 d9 [/ `' N9 S9 f
    你这是一般性的软件测试问题，这个问题现在还没有完美答案，还是需要大量测试。) }) }' h, _, t$ c8 H8 @

    6 U; M& s2 [# m但“规则”如果是IF……THEN的话，要看这些规则是平行的还是嵌套的。平行规则再多也不怕，互相是独立的，只有有限的排列组合；嵌套的排列组合就爆炸性地增加了，这就不好办了。
    2 K3 y; f+ T. N$ R! N8 f
      ]9 n, N0 d9 Y' L+ {, w对于银行来说，估计平行的规则居多？
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    36#
    发表于 2023-2-9 08:04:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 07:45
    2 H. \4 v  Q/ F4 e5 F: q. d你这是一般性的软件测试问题，这个问题现在还没有完美答案，还是需要大量测试。
    # j9 o$ ?  Z. |& I0 {2 Q
    8 I0 t' _& J, j/ G1 S6 X* q但“规则”如果是IF…… ...
    3 }& Z) v! j3 n- Z( l# V2 }
    对银行来说，最重要的是出了问题谁负责？打AI屁屁？
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2023-2-9 09:14:23 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-2-8 18:043 G& U- F& Q- Z' J& I( ~; p9 q
    对银行来说，最重要的是出了问题谁负责？打AI屁屁？
    6 v0 \! Y) r* j
    请人重写也有出错问题啊，打谁的PP？当然是打甲方项目主管的PP。
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    唐家山
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:05

    • 签到天数: 3162 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2023-2-9 09:41:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-8 13:38
    + |1 I4 M8 V) T& o你一说，我想起来一个事：NSIST有一个物性计算包，用FORTRAN写的，超大，超好用，但没人用FORTRAN了。现 ...
    或许是时候用ChatGPT用当代语言重写了。
    ; ^* T! a  `5 U$ b
    这个ChatGPT还真重写不了。没有足够的FORTRAN翻译到当代语言的样本库。
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    晨枫

    该用户从未签到
    39#
     楼主| 发表于 2023-2-9 10:08:57 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2023-2-8 19:41
      J" m: [: s4 D这个ChatGPT还真重写不了。没有足够的FORTRAN翻译到当代语言的样本库。

    * M/ m# g- M9 Z' y! _8 G- t* _7 V' v4 @! |7 L" R5 ?
    不是翻译到自然语言啊，谁也真拿这玩意儿当小说读啊，翻译到伪码不香吗？有了伪码，以后要翻译成什么代码都不难了啊。
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    唐家山
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:05

    • 签到天数: 3162 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2023-2-9 10:41:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 10:08
    8 X; \  Q, P& E9 Q不是翻译到自然语言啊，谁也真拿这玩意儿当小说读啊，翻译到伪码不香吗？有了伪码，以后要翻译成什么代码 ...
    3 Y+ x% C9 M4 |( y8 m
    从FORTRAN翻译到伪码的样本库现在也不够。
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