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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › “海玛斯”有多烧钱
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楼主: 晨枫
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[武器展望] “海玛斯”有多烧钱

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tangchaous

该用户从未签到
21#
发表于 2023-2-9 02:27:41 | 只看该作者
东湖珞珈 发表于 2023-2-9 01:40
7 v1 @# B6 y& m& x- [我这里也有一个例子：有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展，法规变化，里面的rul ...
2 Z1 N  t4 {# s' x
美国联邦税务局（IRS）的税务规则系统是用COBAL写的，早已无法维护，只能打补丁。重写工作已经耗资$4.7B，还没有一丝成功的希望
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晨枫

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22#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:08:58 | 只看该作者
东湖珞珈 发表于 2023-2-8 11:40
; H6 ?8 O" b) A6 H5 d我这里也有一个例子：有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展，法规变化，里面的rul ...
2 b' z; {2 l* I6 N. S
这方面我倒是对Chat GPT之类的AI很有信心，这可能是个game changer。
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晨枫

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23#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:09:39 | 只看该作者
可梦之 发表于 2023-2-8 09:40' Z$ n+ p4 Y* L1 \
100亿美元大概是一两百吨的黄金。18门“海玛斯”"就200吨了。所以还是比黄金便宜点的。不够高科技！ ...

( t0 U4 U/ h# ^  q还能这么算啊？想想也对哦，只有半价！
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晨枫

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24#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:09:53 | 只看该作者
鳕鱼邪恶 发表于 2023-2-8 09:53
8 p6 g5 {$ e, W7 l* H看过一个视频，兔子用火箭炮点杀一门拖拽火炮，一发火箭弹就直接炸翻了。。这精度海马斯未必做的到。 ...

! q3 O! R" q* _+ L7 _3 C- O! M海玛斯做得到。
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晨枫

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25#
 楼主| 发表于 2023-2-9 03:11:29 | 只看该作者
熊掌 发表于 2023-2-8 02:52* P; l7 \, |+ _( X. J  I0 Z. v" _8 _
那是否可以理解为，一旦进入战时体系，一切简化程序，那成本也就可以直线下降，产能飞涨？ ...
( Q* D3 U& Z8 v* I5 f, ?( q
也不完全是这样，要看整个供应链。如果上游供应链里有一些主要环节产能已经满了，那这些空转产能还是必须空转。比如说，坦克工厂最终需要大量的钢材供应，要是钢产量上不去，还是只能继续空转。
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三力思

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26#
发表于 2023-2-9 04:24:52 | 只看该作者
海玛斯是贵在实时情报支援上，波兰的钱是花在战时，北约会告诉你，目标的实时位置。波兰本身不具备这种情报能力，多花钱也买不到。

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东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

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    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2023-2-9 04:28:22 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2023-2-9 04:35 编辑 9 i. H) X; w& R6 Q- b
    晨枫 发表于 2023-2-9 03:08* y3 ]3 D, [, G9 j
    这方面我倒是对Chat GPT之类的AI很有信心，这可能是个game changer。

    ) [/ k6 |4 g, h. H7 Q5 q4 D! v0 o
    6 x5 F# X/ Z! A9 W, c" L* L% F$ ~这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码，AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具体大企业的那些商务运行规则，那里面有很多很专门的know-how,  那都是那个公司吃饭的要命的东西，不会放出来的。所以AI难以找到足够的训练的教材。
    ( [5 t  [, F9 g/ W我曾经自告奋勇要去读那几万行的规则，我们这一代中国人都是啃过大部头书出来的，不会畏惧那三万行。可是我的MIT毕业的老墨主任大手一挥说：不需要！我们可以把这个老核心包裹起来用！
    : W+ l6 s( `7 i2 I/ k, A这种抖机灵的做法后来差一点把公司的业务给毁了，至少相关的功能是毁了。该送发出去的信息严重延误，最严重的时候甚至会延误一两天！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0 累觉不爱: 5.0
    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    火钳刘明: 5.0 不明觉历: 5.0
    水风
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 伙呆了: 5 火钳刘明: 5 不明觉历: 5
      发表于 2023-2-11 08:14
    testjhy
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 累觉不爱: 5
      发表于 2023-2-9 16:25
    唐家山
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-2-9 09:43

    评分

    参与人数 4爱元 +31 收起 理由
    老票 + 8 伙呆了
    helloworld + 5
    长叶林 + 8 专业领域，AI欠缺的就是学习机会和学习材料.
    常挨揍 + 10

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    zjjyl

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2023-2-9 05:46:15 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-9 04:28; [6 H' O3 H9 G5 a, Z, T/ i. J
    这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码，AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具 ...

    . F. j- {4 U) n2 ?% `. G2 L可以搞公司内部AI训练吧？
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2023-2-9 06:25:46 | 只看该作者
    zjjyl 发表于 2023-2-9 05:46" W3 _* @! k; k5 M( n  g
    可以搞公司内部AI训练吧？
    / B: Y, W/ c& x( e; b
    那得给TA准备大量的“阅读资料”，有这个功夫，就不如现在的客户和开发部门再度合作，直接开发最适合现在的东西好了，轻装上阵，把20年补丁摞补丁的“屎山”给彻底绕过去了
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    晨枫

    该用户从未签到
    30#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:09:18 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-8 14:280 ?2 m  u3 u/ b' f3 S
    这个并不容易。常规的语言因为GitHub之类的地方有海量的代码，AI有充分的教材可以自我训练。而到了一个具 ...

    . `) B  ]5 G7 K( W$ h这其实正是AI的长处，因为所有的规则已经codify成代码了，并不是自然语言的形式，不需要再理解、再诠释。“代码翻译”用AI应该还是可以？最极端的情况就是IF……THEN改写成WHEN。
    1 u3 K  C" G( {4 J4 b( @+ M
    3 U9 L8 t: K7 V0 `: ]你这个老墨主任做的就是我提到的DLL。这样的简单粗暴很容易出毛病，而且效率奇低。我们的NSIST计算包包罗万象，我们只需要其中的1%的功能，但没法分离出来，只能统统打包，把另外99%的包袱统统背上。
    % H' u: f* s" X" Q6 S* |
    . j. ]- C9 R- E7 X! w! L1 T( ]DLL的另一个问题是接口必须100%精确对接，但有时只需要稍稍改动一点点，就可以干别的活。能进入代码的话，不费吹灰之力；死扣DLL，就一筹莫展了。  J3 H1 A* ^9 S. _
    3 z3 L& S; m1 I
    这时，如果用AI“搬迁”代码，就高效多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    31#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:10:10 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-2-8 17:11 编辑 / ~7 Z6 Z  m7 V8 O
    三力思 发表于 2023-2-8 14:24' {4 z1 D( W7 [6 S
    海玛斯是贵在实时情报支援上，波兰的钱是花在战时，北约会告诉你，目标的实时位置。波兰本身不具备这种情报 ...
    5 L6 @$ n) W( i4 Q

    ' P# N; M! T. ~! u购买海玛斯并不自带情报支援，就像购买F-16战斗机并不自带预警机支援一样。2 p- i( B( @$ w; {

    9 S( G, @) |8 b美国对乌克兰的情报支援是在另外的架构下，与有没有海玛斯无关。能与海玛斯对接，但没有海玛斯也会提供的。
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    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    32#
    发表于 2023-2-9 07:30:08 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2023-2-9 01:40% g' m- Z. J* q" c( A0 s
    我这里也有一个例子：有一个用JESS写的商务规则的rule engine, 随着多年的业务发展，法规变化，里面的rul ...

    + ~8 N- V/ X8 s我居然想起来Lisp的大概样子，是不是有很多（）？
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    33#
    发表于 2023-2-9 07:40:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 07:09
    9 Y3 d* ~( g; {7 i4 u这其实正是AI的长处，因为所有的规则已经codify成代码了，并不是自然语言的形式，不需要再理解、再诠释。 ...
    ; h. j- H( d* k7 A2 h3 ?9 |
    要考虑准确率。AI搬迁后的代码和源代码是不是100%等效的？如果是，如何证明，我们是不知道AI怎么work的。如果不是，我们能否接受？3 h6 e5 F# M8 h
    + y& r( [' Y: a0 M
    ChatGPT搞对话不需要100%正确率（人也做不到，甚至“正确”都不好定义），但是代码不同。转写代码最头疼的就是证明新代码和老代码是“完全”一样的，这个需要海量的测试，即便如此也不能让人放心。ChatGPT也要面临类似的问题。代码Work，但是谁也保证不了永远work，将来万一出问题，人面对不理解的老代码和更不理解的AI代码，咋办？再搞一个AI修复一下？
    4 s$ m& ]! C! f/ R% D9 @" {, D, n$ T
    如果AI代码不需要100%正确率，比如99.99%就够了。那人做起来也容易多了。原来打工时候产品用Fortran写的，用C重写一下跑一万次错一次，还是不难的
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    豪哥豪哥

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2023-2-9 07:42:58 | 只看该作者
    本帖最后由 豪哥豪哥 于 2023-2-9 07:49 编辑 4 ^- ?5 p2 M. A6 ]: U* k
    + k* M: k7 U7 F! C1 |2 i4 E0 p
    晨大一看就是不常做进口军火的 :-)
    # ^1 H, M9 i* \
    * _0 T# N- @+ A) }" y! y0 M3 o这100亿是进口许可证金额。连合同价格都没谈呢，就是放那里做样子的估值。美国到现在为止是只是发了进口许可证。然后波兰会开始筹钱，估计会让美国出钱，然后会看到国会讨论对波兰援助金额等等等等。如果是自己出钱，波兰国会批不批还是另一回事呢。
    4 D! V0 g- v2 b: y6 r1 l& x0 J+ E# i" t& T
    像波兰这样的鞋垫国一定会开个大许可证，然后坐地起价呗。类似于印度的采购计划。/ D8 _: h7 f' T' b# {9 V7 D* h6 Q
    ( L" d, R6 G5 c! T7 s7 u/ G* _  l
    历史上美国还披过自己根本不生产的军火，比如批过台湾的常规潜艇。这种情况就是一种政治标题。说明美国不反对盟国出售。这个也一样，里面有乌克兰买不到的远程导弹，说明了一种态度。# d0 v8 `' ?: `2 ]* B

    7 k. f7 z+ p/ a/ f8 t$ V
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2023-2-9 07:45:41 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-2-8 17:40
    1 _) B9 U% |* ^5 q要考虑准确率。AI搬迁后的代码和源代码是不是100%等效的？如果是，如何证明，我们是不知道AI怎么work的。 ...

    - E4 N3 U( C, d* h) Z: d你这是一般性的软件测试问题，这个问题现在还没有完美答案，还是需要大量测试。2 K' {" q: J9 P" C$ e
    4 j4 H* H4 K5 G6 y6 i3 p) B
    但“规则”如果是IF……THEN的话，要看这些规则是平行的还是嵌套的。平行规则再多也不怕，互相是独立的，只有有限的排列组合；嵌套的排列组合就爆炸性地增加了，这就不好办了。
    2 n$ \9 u4 J& y: G% M. ^+ H' h) q9 E, |/ ^& n5 ], X2 a
    对于银行来说，估计平行的规则居多？
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    36#
    发表于 2023-2-9 08:04:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 07:45
    # ~* J$ a* ?+ f( w, j你这是一般性的软件测试问题，这个问题现在还没有完美答案，还是需要大量测试。8 V" d# K3 ^8 Q6 }, d+ H. A% ~

    6 X- ?% v1 v+ w4 x# j, \$ C- B但“规则”如果是IF…… ...

      Y. t* z- }; K2 L对银行来说，最重要的是出了问题谁负责？打AI屁屁？
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2023-2-9 09:14:23 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-2-8 18:047 f8 _. |& T5 l9 P
    对银行来说，最重要的是出了问题谁负责？打AI屁屁？
    0 n0 w7 z. i* p
    请人重写也有出错问题啊，打谁的PP？当然是打甲方项目主管的PP。
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    唐家山
  • TA的每日心情
    开心
    前天 08:09

    • 签到天数: 3116 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2023-2-9 09:41:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-8 13:38
    + E& A* b( G8 e' {你一说，我想起来一个事：NSIST有一个物性计算包，用FORTRAN写的，超大，超好用，但没人用FORTRAN了。现 ...
    或许是时候用ChatGPT用当代语言重写了。
    , {1 u1 r& K5 Y# n
    这个ChatGPT还真重写不了。没有足够的FORTRAN翻译到当代语言的样本库。
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    晨枫

    该用户从未签到
    39#
     楼主| 发表于 2023-2-9 10:08:57 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2023-2-8 19:41
    4 {! r: J9 H7 m' w# _# c这个ChatGPT还真重写不了。没有足够的FORTRAN翻译到当代语言的样本库。
    7 a% E% i3 G2 v9 |5 q
    % k( }+ H# v6 D1 t, Z& |  k5 e
    不是翻译到自然语言啊，谁也真拿这玩意儿当小说读啊，翻译到伪码不香吗？有了伪码，以后要翻译成什么代码都不难了啊。
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    唐家山
  • TA的每日心情
    开心
    前天 08:09

    • 签到天数: 3116 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2023-2-9 10:41:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-9 10:08  z7 i; R/ k2 z2 y& G
    不是翻译到自然语言啊，谁也真拿这玩意儿当小说读啊，翻译到伪码不香吗？有了伪码，以后要翻译成什么代码 ...

    . F; f8 P; V8 V# ^( _从FORTRAN翻译到伪码的样本库现在也不够。
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