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[武器展望] 003下水了,004在路上了吗

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 楼主| 发表于 2022-6-19 13:29:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-19 17:30 编辑 / D. h' ]' l( ?! L8 l: V* @
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003已经下水了。意外的是,可能后续舾装都没有多少,甚至舾装已经基本完成了。海军一般不对尚在舾装中的战舰授予舰名、舷号。江南的巨型总段造船模式很厉害,航母下饺子不是梦。现在003已经下水了,004在路上了吗?
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004在路上是肯定的,但在路上哪一段就有讲究了,在纸上也是在路上。  C  r  h2 s; `

) M6 y5 W% i! y4 E7 v; h过去造船要先铺龙骨,再造船体,最后造舰桥。这种造法成为塔式建造。分段建造是模块建造,比塔式建造进了一步,但模块还是比较琐碎。总段建造后,一艘巨舰也只分为有限的几段,比如英国“伊丽莎白女王”号是第一个采用总段建造方法的,分为六段建造,最大的总段重达11300吨,堪比一艘055。各总段分散在不同的船厂建造,既雨露均沾,又同步建造,利用各船厂的优势,还加快进度,降低造价。
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中国现在也大量采用总段建造法。中国还是最有条件采用总段建造法的,江南的最大龙门吊车“宏海”号具有22000吨的起重能力,江南的“江南长兴8号”可整体运送32000吨的单一总段,便于各总段分散在多个造船厂同步进行,运到江南总装,比传统的塔式建造节约一半时间。
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( g* u# ]( f6 e2 r! P8 |总段建造后,已经无所谓龙骨了,相当于龙骨的结构是船底的钢梁,不是整体的,而是焊接而成的。其实传统建造方法的龙骨也需要焊接,但总段建造对模块的建造质量和精度要求非常高,否则就对接不上了。好处不仅是建造速度和效率大大提高,而且总段对接完毕后,基本上没有后续舾装了。“福建”号就是这样的。
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5 N, q/ o1 t" u, F1 c. [“山东”号是分段建造的,但分段比江南的总段小得多,还有后续舾装的工作量,所以下水到授予舰名和舷号还用了一年。这在西方已经是惊天高速了,但在中国就有点不能看了。0 e' ]" S- o% A
& C! E# t0 l8 M0 i- E
有说法003是2017年开工的,5年下水、入役。相比之下,“福特”号4年下水,但在4年后才入役。“福建”号是第一艘完全脱离苏联影响、完全没有任何外国技术输入的中国独立设计,在这么短的时间里建成,不能不说是神速。如果不是两年多的疫情,本来还可以更早下水、入役的,说不定可以缩短至少1年。
1 Y: n  l/ Y$ G+ r% R8 {7 W1 z' a# D% R1 l& I5 m1 L8 M! X
换句话说,如果卯足了劲,即使从现在开始,按照003的图纸重复建造第二艘,不超过4年就可以下水、服役。事实上,中国已知有大连、江南两个船厂可以造航母,如果需要,沪东、黄埔可能也有足够的能力。真要下饺子,2030年前凑满7、8艘航母不难。但真到了下饺子的时候吗?
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建造航母很花钱,航母成军也需要大量人才储备,更大的问题是:003在技术上有太多的突破,中国需要时间消化,才能明确004的方向。
! n" m+ d- s7 Z: ^# [6 u8 E% e: w7 B" R+ d: V
003是全平甲板、电弹电拦,运作方式与“辽宁”号和“山东”号很不一样。海上弹射起飞、电磁拦阻索降落需要时间才能完全掌握;全平的前甲板适宜在回收时大量停机,甲板调度也需要重新理顺。很多在理论、数字仿真、陆地模型演练中滚瓜烂熟的东西,在海上未必诸事如愿。不断摸索出来的新经验要用于004的设计,这需要时间。
/ f$ `+ a  \2 k( |/ X& m9 V, O3 i
中国一直称“辽宁”号为科研训练舰,这不光是在扮低调,有很多是真话。滑跃起飞在真实海上的出动率到底如何,拦阻索的海上可靠性和损耗率怎么样,更换是否快捷、便利,甲板调度如何确保既迅速又安全,加油、装弹作业如何理顺和保障平时与战时的安全,舰上飞机维修如何进行,备件需要准备些什么,几千舰员的舰上生活如何保障,只有右侧两台升降机在实用中是否够用,还有更多问题,都不是理论研究能完全回答的。“辽宁”号的实践为“山东”号积累了宝贵经验,使得“山东”号迅速形成战斗力,更是为全新设计的“福建”号提供宝贵指导。
% f  R8 y$ ]4 m$ p
; |0 L. _1 z9 |3 x0 c3 S现在轮到“福建”号了。一号起飞点与右前升降机重合,二号起飞点略为侵入着舰的斜甲板,有可能是设计时低估了电弹对长度的需要,或者在后续试验中发现必须延长电弹长度才能满足设计要求,但舰体和动力设计已经冻结了。在理想情况下,应该适当增加吨位,延长前甲板的长度,但在“福建”号上只能留憾了。
6 Z* G( u' j  V) E0 ?5 E- m: C( l& K) i. Z$ K' z
在最初几年的运作中,还有大量新经验需要积累,还有大量新设备在使用中既可能出现惊喜,也可能出现各种设计时没有预料到的情况,需要整改。真的形成完整的设计更新后,建造时间反而不是太大的问题,要紧的是不要出现F-35那样的返工,自以为“一切都在掌控之中”,飞起来了才发现好多事与愿违的地方,需要大量返工。2 m! ?% H4 m, Z1 @6 {( Y4 b
/ R# c# o. s& M- v) l
这就是说,下一艘航母还真是004,不仅是一艘新舰,也将在设计和细节上与003有显著不同。为了保证一定的技术连贯性,004相比于003可能和002相比于001一样,细节更新居多,而不是整体推倒重来。但太多细节需要冻结设计,这也决定了004不会马上开工。作为比照,“辽宁”号在2011年改装完毕,2012年入役,但“山东”号要推迟到2015年才开工,2017年下水,2018年入役。显然,建造时间不是问题,问题是造什么。这只有积累了足够经验才能确定。
. B3 V6 W, G% {) I1 i. N$ b( W5 i. R3 Y
“山东”号到“辽宁”号的改动相对较小,004到“福建”号的改动可能会稍大,毕竟新技术、新使用模式需要很多磨合。2025年004能动工就很乐观了,2030年前中国海军实际上可能只有4艘航母可以使用。这对“辽宁”号、“山东”号的未来是有重大影响的。
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3 Y0 \) V% }. h/ f/ E6 K. K航母的使用寿命至少40年。“辽宁”号在到中国之前有过凄凉“前半生”,但在大连的改装中,基本上完全翻新重建了,可以当作新舰对待。“山东”号当然是全新建造的。这些都是凝聚着中国人民的期望和财富的镇国之宝,都还有至少30-35年使用寿命,任何把“辽宁”号、“山东”号降格使用,甚至外送友邦,都是不负责任的。
0 m. {& ^- Y5 e: {8 v- U. Y% w, d! h; Y  N8 Y: [" G6 c( g" q
退居二线、作为单纯的训练航母也不妥。滑跃起飞与弹射起飞截然不同,滑跃训练出来的飞行员到了弹射上还要重新训练一遍。
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2 B4 @' P& T+ A" U作为无人机母舰也不妥。无人机有各种各样,但海军最需要的无人机是超长航时的,在广阔的海上执行广域监视,但这需要的大翼展飞机在航母上难以运作。. L; l- l: ~2 Q  B5 @

2 S" p5 g' _; h. r% h“辽宁”号和“山东”号都是为搭载重型舰载战斗机而设计的,欠缺的是满载起飞和搭载固定翼预警机的能力,补上了这两个短板后,还是非常有战斗力的,不负主力战舰的使命。但在现在,辽宁、山东最大的缺憾是不能带固定翼预警机。有人说“能开出去吓唬日韩澳吗”?日本有E767、E-2C(E-2D在交付中),韩国和澳大利亚有E-7,辽宁、山东就带着直-8预警机,巡航高度(等于探测距离)、留空时间都相差很远,到底谁吓唬谁呀。2 [3 X7 M1 E3 K& z; Q) `

& u& q9 z& _/ G# W* ^3 ?; Z“辽宁”号甚至“山东”号最终都会成为博物馆的,纪念中国海军的崛起历史,但那是30-35年后的事。
/ P" T) u( C% a- y) Z2 B
) J3 G" m$ J! ^“辽宁”号和“山东”号是需要中期大修和升级的,这是加装电弹的好时机,这可以使得“辽宁”号和“山东”号的能力有一个跃进,也在使用上与“福建”号统一起来,滑跃和弹射的运作还是很不相同的。* [, O- l  K5 G& o2 W- Y/ a. W
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“辽宁”号和“山东”号的改装与“戈尔什科夫”号改装为“维克拉马提亚”号是完全不同的情况,与“瓦良格”号改装为“辽宁”号时拆光重造也是完全不同的情况。也与“现代”级改装升级不同,那里的难点主要在于要全面改造作战系统,这是涉及全舰筋络的大手术,差不多“换脑”了。0 b# g3 d6 ~3 k
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“辽宁”号和“山东”号除了修改前甲板、增加电弹,其他方面的运作相同,不需要更改,只要预先有所考虑,现有作战系统更是基本符合需要,最多只是局部升级更新。“辽宁”号和“山东”号的改装不需要很长时间和很大的投资,可以很快形成战斗力。0 L! W! W" @2 f$ z: {

7 [0 V! [: E% g6 c- @+ i前甲板可以保留现有的滑跃甲板,这样,电弹的出力不需要很大,可以由滑跃甲板在飞机离舰时增加一把升力,优点是改装工作量最小,缺点是不能把前甲板用作额外的停机区;可以改成全平,需要一点结构改动,但滑跃改全平比全平改滑跃容易,问题是长度不够,难以发挥重型战斗机满载起飞的优点,只有在中国推出新的中型舰载战斗机后才有意义;另一个办法是折衷,像“伊丽莎白女王”级那样,前甲板左右分裂,左半保留滑跃甲板,右半全平,用于增加停机位。+ ~7 e9 B" K- J
) r6 z1 L0 u* V. ?( N
如果采用分裂式前甲板,只需要一条电弹就够用了,安装在滑跃甲板。在理论上,斜甲板也可以安装一条电弹,但扬起的滑跃甲板就在斜甲板前端离舰位置的右侧,与从斜甲板起飞的飞机的侧向净空太小,影响安全。先前认为斜甲板也能加一条的,看来有问题。
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一条电弹当然不理想,但出动率未必只有拥有两条滑行道的“辽宁”号和“山东”号的一半,电弹的出动率高于滑跃,只有一个起飞点也增加了运作空间,提高出动效率。更重要的是,有“福建”号和改装电弹的“辽宁”号或者“山东”号一起试验电弹,可以大大加速经验的积累,而保留滑跃甲板也使得电弹一旦出问题,依然可以放飞轻载飞机,不至于完全丧失出动能力。
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中国预先有考虑吗?这当然是保密的。但在“辽宁”号改装的时候,中国已经在研发电弹了;在“山东”号建造的时候,中国电弹的研发已经进行到相当程度了。在“辽宁”号改装和“山东”号建造的时候,预留空间,包括在动力上预作考虑,是完全做得到的。
$ f+ @# i( w+ G1 T- L4 f6 N6 d0 A; p8 _: n& \: l
加装电弹也不必拘泥于一步到位,拦阻索可以保留现有的机械减速,降低改装的工作量和投资,或者留待未来进一步加装。电磁拦阻索对“辽宁”号和“山东”号是锦上添花,电弹就是雪中送炭了。
! _/ E$ M, x% t4 ?& X- ?& t" A0 u& `! _9 m4 Q. s
这样看来,早早从“辽宁”号或者“山东”号里挑一艘改装,还大有好处呢,可以利用003和004之间的建造间隙,还有利于加速完善电弹,促成004的早日到来。. s! \2 @' z9 N( m, N

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    ; m% o4 o: [) {: q8 W7 m- d9 V. k
    % C! k- P0 r0 c+ |004号,我觉得可以近期开工了,符合小步快跑的原则,虽然这个航母很贵。004大概率赶不上祖国解放战争了,但不代表没有必要建造。到40年之前,国际局势是中美之争的关键时期,而美国进行军事冒险的可能性是存在的。而且建造好了,辽宁和山东也就可以放心进行大修了。我觉得可以24年动工,主要改动是延长甲板长度,解决弹射器的问题,同时对其他问题进行优化。
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    发表于 2022-6-19 16:34:09 | 只看该作者
    我也猜004还在纸上。需要等003形成战斗力有一些经验教训后再开建。+ V9 v+ o" ^0 Q' e4 Y' I" w8 C
    收回台湾本身,在没有003时,美帝就认为在第一岛链内打不赢中国了。有了003,我方会更有把握。
    % T' o* ]0 E: J6 f基于此,004并无必要很快建造。
    " P* k* F- r$ d3 c& G9 u: B5 }8 y5 T  w7 l; j5 \$ e/ ]/ M! h) h/ K
    将来,004之后的航母、055级,最大的作用就是巡游世界,维护和平
    回复 支持 0 反对 1

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-6-19 18:23:52 | 只看该作者
    想必004叫浙江号吧。
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    6#
     楼主| 发表于 2022-6-19 20:56:55 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-6-19 07:01 编辑
    7 M) f0 t7 D2 F
    可梦之 发表于 2022-6-19 01:04
    4 v$ z. V4 [- I* h3 C如果要省钱,斜角甲板加一条电弹,能把固定翼的预警机弹上去,战斗力就增加不少。虽然没有003战斗力强,但 ...
    + i' D/ Z2 W% o5 S+ k: [1 Y2 p# d8 L
    / R) R; S  {1 b* }5 U

    ; N6 C( Z& ^: e* t2 m$ \! g, G
    3 V. {( \, U+ q+ }2 q" K7 d- `6 f* T  L
    4 ?) I9 ?4 l" l/ g' p3 Q. R% P  l
    弹射离舰时是水平的,要离舰一段才能爬升,但右侧滑跃甲板导致升起了,侧面净空太小,从斜甲板弹射怕不安全啊。全平就没有这个顾虑了。
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    7#
     楼主| 发表于 2022-6-19 20:58:33 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-6-19 01:55
    $ y% U  S) \5 z/ t我看网上的消息说03的缺陷是改电弹导致的。原本的设计是蒸汽弹射,但马院士横空出世,一下子改电磁弹射,但 ...

    8 x: W5 q/ P. |, t+ D9 k8 U核动力的这些问题不是在“003与中国航母”里都谈到了嘛
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-6-19 21:59:25 | 只看该作者

    : r" e, o: N6 q( D6 w8 V* Y$ r既然要改,那还不如全部滑跃甲板都改成平通甲板算了。0 w. j9 R$ A% R
    / o) l. J/ b9 S
    改电弹需要把甲板切开。需要甲板下面的舱室全部重建。甲板下面的舱室重建的话,整舰的舱室都需要重新安排。几乎等于重建半条舰了。相对于总工作量,重铺甲板的工作量占比可能不大。与其说重铺滑跃甲板,还不如把船舷也切了,重铺成平通甲板。
    9 \2 f& ~: x* R, ~6 l$ ^$ c. P9 @- ]2 n0 Q/ E8 h7 H" }' Q
    不过花这么大代价是否值得呢?: }# }. C; L5 I! X7 }: B6 C
    9 q/ h7 O/ Q8 l( c
    不改装,海军始终得维护两套班子,一套战斗力低的滑跃,一套“正常”平通。在滑跃航母上取得的“经验”很多对平通航母可能没啥价值。作为“训练”舰,到底训练什么呢?. E+ a5 k# p# I2 X

    9 a! c  W  r# p- A, |1 ~/ R4 W改装吧,几乎等于把辽宁号、山东号重建一遍。也许改装两舰的钱和资源差不多能造一艘新舰了。有这个钱是不是再造个005呢?+ K$ \$ A. Y/ R/ D( s& ^4 S

    8 _4 `# s' v" [* C0 f* h) R" W, |弃之不用吧,16、17舰几乎是全新的。8 x7 Z$ ]/ {9 d. b1 n4 t* G

    7 E4 e1 o# V  d* e% h8 T( ?" o& P要么就是不改装。老舰配老歼15. 一直用到大家都退休为止。战时两艘老舰作为支援航母,作为支援平台,武库平台(回到毛熊的超级巡洋舰思路?),备降平台。新舰用新机(海歼20!)。以后的土共打击群一新一旧搭配出动?/ N! h3 J8 v( l4 W- _% a1 B2 m# n" _2 [

    ; G* _6 n4 C  x  G" y; F/ P很难抉择啊?手里家伙多了,烦恼反而多了
    / ?7 d( k% @* x1 k. T# h  A* Q' j3 O% }& N8 F

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
      发表于 2022-6-19 22:23

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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-6-19 22:43:40 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-19 07:59
    + e, \' r6 k1 O  E$ p1 Y4 D既然要改,那还不如全部滑跃甲板都改成平通甲板算了。3 \# \6 e  }( j; k$ L6 P6 f
    : D. B. J9 |9 ?8 W
    改电弹需要把甲板切开。需要甲板下面的舱室全部重 ...

    ( C( a/ o6 ?. P4 d改全平长度不够啊,只能起飞中型机。我对“肥鹘鹰”还是不看好。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 23 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2022-6-20 02:10:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-19 22:43
    5 k$ ^- m; q+ c5 M# n6 Z; {改全平长度不够啊,只能起飞中型机。我对“肥鹘鹰”还是不看好。
    * F- ], i' _: W: ]8 s- D: f
    估计要改成全无人机航母了
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-6-20 02:23:56 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-19 12:103 H# X9 Z3 H+ a' p
    估计要改成全无人机航母了
    # J# j) p! w2 G
    不会。无人机最大的用场是长航时,那需要大翼展,航母上很难运作大翼展飞机。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-6-20 03:12:24 | 只看该作者
    花旗国有11艘航母,是因为他有两面大洋,和全球战略,全球到处都有基地才摆得开。天朝海岸线长度差很多,外部也没有基地,摆三四个航母已经顶天了吧。用不到更多了。
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-20 03:22:36 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-6-19 13:12' H& z# M  M- [, u& g! A9 d
    花旗国有11艘航母,是因为他有两面大洋,和全球战略,全球到处都有基地才摆得开。天朝海岸线长度差很多,外 ...
    0 i& a9 p- w/ W& s6 X: y
    还有休整和维修周期,有个6艘可能就够了。
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-6-20 05:05:20 | 只看该作者
    不可能改电弹的,电力不够用额。
    / ?7 G: ?3 u9 x7 u1 J7 H- T- R# z' \
    就组成青春版双航母编队好了。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-6-20 05:57:37 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-6-19 15:051 W& Q# f, B9 M8 S7 r) U# O1 |
    不可能改电弹的,电力不够用额。
    ! p, x. x* ~2 p" B& V* e0 T% o; D( V+ s8 o; ^: o9 N# M' B6 ]
    就组成青春版双航母编队好了。

    4 I- r5 [8 l, e" v4 J1 ^* ?, q& m电弹需要多少电力?
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    16#
    发表于 2022-6-20 06:44:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-20 05:57
    " J( N% r& k- z! x) M7 W9 ]9 A) \) R电弹需要多少电力?
    4 l  L; w1 n  @! t
    ; K" U$ a; m7 p* U2 K9 t
    上次谁说的来着,弹一架飞机消耗80度电
    6 ]1 y% \( P: D9 I, K9 Z/ z; [" M% w6 B& D8 }8 s
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    17#
     楼主| 发表于 2022-6-20 06:48:10 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-19 16:44) g/ @$ ~6 o* s' q$ N, T" I
    上次谁说的来着,弹一架飞机消耗80度电
    5 W/ e6 ]0 S% {, ?# K2 S2 o, s
    这是怎么算出来的?
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    18#
    发表于 2022-6-20 06:50:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-19 22:43- I) T$ C7 ?" X, R5 d# P
    改全平长度不够啊,只能起飞中型机。我对“肥鹘鹰”还是不看好。

    ) }$ [* n7 F0 d+ k$ x
    2 I! Y, Q& {, ~/ O/ O/ b) s忘记还需要足够长度了。; q1 U. m8 g3 U5 m* P( L

    ) R' R7 ?2 E+ @. c6 J那么16、17改电弹基本可以断定是不划算了。看来16、17都只能当训练舰了。专门训练飞行员降落。这样也好,降落下来解除拦阻索之后马上自主滑行到起飞位置。又可以起飞再连一趟。训练效率竟然比电弹航母还高,呵呵。5 l* m3 d8 R  p9 K
    ! }4 z' ~2 ~( Q6 \! P- r0 [
    其他部门的新兵也都可以先在两舰上实习。这样从003开始,平通航母上每个兵都是熟手,不用像别的国家那样始终需要老手带新手。最大限度榨干两舰的价值。% \' }2 Y# S& f5 Z1 c
    ( ^  A3 r) i( }( c* t6 z
    战时两舰可以跟着出去打打酱油,吓唬一下对方的军迷。
    0 I  `0 c/ {" X7 Z  @1 c. C$ S; e0 Z5 h& K' [0 R
    这么说16、17改电弹几乎不可能了。
    - G% l: p0 L& ]( H" e* `$ |" o0 A$ Y2 P: r- L& K
    唉,成长的烦恼啊。
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    19#
    发表于 2022-6-20 06:54:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-20 06:48
    : b* K4 W5 s9 M" U& i8 ?. I' r* V这是怎么算出来的?
    电磁弹射,被加速的舰载机总重,30吨,即3万公斤;加速长度100米,加速时间2.2秒,舰载机末端速度,85米每秒;总耗电能38度;

    / K1 i% u7 h1 g$ Y1 c  x
    4 ~( |! d) r2 C; p3 X- d$ }, W2 h我不会算哈,不知道这家伙算的对不对。
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    20#
    发表于 2022-6-20 06:55:09 | 只看该作者
    本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-6-20 07:01 编辑
    5 y  h  l8 L% w5 V9 h- N& J! D- j
    晨枫 发表于 2022-6-20 05:578 m* p6 Q; L/ D- ?' S% n
    电弹需要多少电力?

    ) N9 E! V& R2 I0 [1 q. t7 x: Z3 D# v0 A/ c
    要弹射加速三架歼16起飞,现在是靠6台发动机加力,改成电弹,怎么也要3台发动机的功率。瞎猜的。
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