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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
, I8 R: g  f) d0 w) {! O
1 s2 a3 H2 A( g/ F. _5 b7 I; x8 J在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
1 ~; ]( R; B% C8 V9 T/ D- y& m, ~. R1 M
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。/ @: o6 }7 u* A6 Z4 ?9 p8 P
2 R, |  |! c2 }* B2 P
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。* S* B7 |* A" c8 a0 U* ~0 X

! a5 x( t, N) X“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。3 |* q3 a: U7 Z# v! d

% v  h& X, [! ^0 l; B" o+ \“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。. Q7 F+ y$ Q% ~1 t8 G& y6 k6 n

7 u# U" g5 d4 l, W8 Z循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
. P$ v8 }; F6 u. l
( K3 i% Z7 K$ i; u" ]
7 r' ]: k2 c; F5 r# p% t! U“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
7 @7 F. y. e9 s: x" i5 |
4 Y8 H$ M- Y6 b0 T$ ? 4 w$ b. M$ O5 {7 q
全平的前甲板就适宜大量停机
& b1 }: F6 Z, ]9 I3 Z/ ]; G, A
) B1 Z- o' |  r) c6 B* G高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。! t0 Z8 i* D0 Z3 h0 G* _
6 m4 Q' M8 }  c! h& O: q
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。, u# ?: R6 m8 D9 z' d9 ~/ G5 o& _& N, L  @
1 @# l' z' z( v* J+ q, I
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
( [1 n- g, D- }* S6 W& k6 d2 W4 P5 Q/ ?3 b- @% t

* s/ S" d/ \& q1 T; a“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
3 a+ u/ k! i- q
( K+ P8 e% O: I) s7 d+ r : Y) u7 G$ r" j- |
前甲板右侧可单列停放8 Z- p0 f5 r; R# o/ C- G1 s

  N0 s/ Q- _6 m. }! l英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。1 b4 O, y6 ^* Q

, J1 ~) O1 n9 Q5 I9 D+ d- g这样的改装可能吗?
. u# k: g8 N2 k; e/ `
( m  s* v* w0 y, F' ?3 m5 a前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。$ t4 @& ?3 _9 D% D! W) m* O

: X7 s4 }) q( u- k3 W$ J  F" z  K, M! g“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
! \* j, w* h' d$ j8 q2 {: M
5 N" e1 G  I% u8 {& S! r+ A电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。$ W! F; V% ]% C! ^& w* N1 o

7 X# r( P* j  `$ A: G电弹的动力需求呢?/ v6 i  b* q* e- X# i( N

9 c2 a" m1 O, {& C/ i3 C电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
( T/ U5 s$ z6 d+ o7 N8 t& C
' o& W, X. }/ {* V! t) K“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
* V  G# d9 \0 W& U. c- b$ ~
+ M8 d- W# h: N% a1 }换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
7 {$ l, M& R9 H( L4 z2 `! c( o% }7 Q( u, b

& v  ^4 s0 y' X' ~电弹数量可以比照“戴高乐”号,: I, E7 v! x2 A+ y
$ ?& @6 u, t* {: n! E
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
( s3 Y3 J/ y: ~$ A* n% W3 }
! h5 o5 K9 K' W8 r" I9 r% X改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。- ^( |. C# M" K% P- C4 k# |5 z) o

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  • 签到天数: 300 天

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    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-6-17 03:42:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    ! g. G" Q$ b4 j" M, ]2 r& ]8 M已经下水了?

    / L% B9 L8 e& r6 j% Q  Y+ N% ^据说是明天
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 09:46
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 # j" F4 ~0 V9 `$ G0 v5 N
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    # _' {7 `7 X0 }# i' Z1 q
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    . q1 k' a/ S" R: o% @# ~
    1 J! ]: Q8 [: [9 l该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    6 V8 {$ W0 u, v+ g+ N"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"' C8 Z: G7 D  o  o

    . v' w, P  {, W# E0 O# U; R该是 96000马力 ...
    9 d% F$ d6 R) ^7 X2 R2 v
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02+ N6 K2 g6 p( K
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    - h, y: O2 c% a) L
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    . C& I: g- c+ M- @+ y: Y- F9 R$ J$ L- S$ y/ l
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    - \5 _. ^" |9 T86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    % Y( \: \. W% m" W7 R  b$ Y
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。4 C* d& H0 E' z3 O' z1 T8 \: S& B

    % y  _( \$ `) X/ V6 @过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    7 C. D; z8 c4 w/ e9 |1 d1 a- g
    ! I4 r# |: c& g0 I$ t4 {2 j在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    0 z& e: J& [8 k( E# Y& Z- {& z6 V
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
      U! f0 L' z9 H) R) S+ O
    * r' ?- W4 _/ s/ Q6 w2 }1 @4 o2 D这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 09:46
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    0 a$ E+ y7 x6 l' R1 i# W你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    0 [/ r7 I: v6 `% D
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    # [  Z2 {  {( z& @伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    # Q/ O  s- K4 n7 E5 W0 W$ l现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。" B' E' a9 x; a4 u/ u3 E

    : a9 B' \* E, y综合电推为什么限制最大功率呢?
    / m3 q. u' X0 q+ I$ J5 m4 D' L8 V, P. w" ], B
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.5]元婴

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    ' a3 \3 i$ y! z: w0 shttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157" j0 B( _. N, |& F
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    9 [; x4 G9 h; ]5 D看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。+ b8 F6 Q; h4 S2 v# S
    https://video.weibo.com ...
    + B9 {4 {9 Z6 A5 C! `' P
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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