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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 % _5 [. b. _) S0 r9 ?3 k
8 x" \+ J) A( \! [  e0 [2 E8 V
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
6 c( T/ C# @9 h( w& R' J- b+ t) U5 C, J
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。" n% J) R3 Q, P8 H" ~

9 P' J  j5 _7 C0 [但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。& K. I# {2 B$ c! \2 ?+ n, Z

: e4 Y* F" ?, a4 ]$ v) v% [: w“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。5 D: H& g# Y$ E/ e  j% B

! x, W8 L4 [: ]# i. r" w“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。7 A- i% [" r" `! K1 O

0 L* z' C8 @  `# G4 q0 [( J0 m循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
- C+ h6 w1 s* n; G
" @+ R3 J( x) Y) a0 m
8 ^) h9 M/ u$ {- {8 y“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏9 p+ p5 V( \  u

1 ~8 f- j( D% r& T
, N# x" W  h8 x/ a: h全平的前甲板就适宜大量停机  T/ r- t+ S; l
) G5 E" X0 e# V5 q$ e$ ~
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
& O" [; x) z' v" \8 J2 W% W& o! d- U" g  `/ s9 w
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。6 o# v) U, k9 Q$ ^

# s6 z% x% Z/ k! O" T; I5 C0 i6 l滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
3 D4 _2 c1 l* B
9 J7 x, o- N& ~5 A% W5 }9 X
' X! b" |  T, y7 B' `" j* y5 M$ N' q) u“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板6 c  V7 o- v" Z- E4 |) c
9 _; ^- F; [0 c9 y6 ~' n

: Q" c- v: ]0 W# E1 {/ e# _前甲板右侧可单列停放
% |- w0 x5 X) B/ ^
/ F1 E  f$ M9 q# y/ Y$ S英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。' S$ x2 i! U4 h% m* Q; g% U. C# Z
% ~7 d  G$ j3 D6 _! l& Q
这样的改装可能吗?
; ~6 w  q! y8 R# p2 g3 d* S6 c( n7 ]: n6 e/ G( ^* y) [: Q
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。7 B4 ^3 |  ]5 S
* I% `/ C' @- X4 p1 _! N/ d
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。' C% X, |# B( c+ j6 {* d/ w- l* t( u

/ f9 x. U% s0 S! X+ F$ E电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。( [' ~$ y8 h; _+ o4 q

- v, [5 ?' O  O0 ~! w电弹的动力需求呢?
1 o4 D" i* x$ P. ?; e+ {
) E6 y/ ~; H9 W# T2 c# \电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。8 L( s- k, V- v
& {. f2 i" p+ l/ k( {" q7 J4 `
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。' Y7 k0 Q' T* C. V

3 {1 z; l( K1 \9 @6 P换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
9 p7 C+ o; m- S4 }
& l# f# a5 q; H1 D 7 Y, U# y' N+ I4 H% K
电弹数量可以比照“戴高乐”号,4 h9 ?1 L- T; H+ L, h. u7 c
: C9 ]8 J1 R3 h0 c& j
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
! ^" j" w2 t5 b: t4 C5 i" U$ i1 z4 a# W; b' a
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。/ A0 w* i6 y& r& B( k) F. Q

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    2021-4-20 05:43
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    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:229 Z8 R" O' c) I$ o- m% v8 H
    已经下水了?

    0 C1 d' R' K0 `0 z& b2 V, E据说是明天
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    8 m2 l& A) Q$ t6 t8 Z
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    ( z4 V; O# H1 U( `* W8 F9 R
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3079 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"7 B0 u* e6 Q  }% p9 I
    / A, K- S4 u4 L- Q6 ^* Z
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:068 V% P% L0 o3 y! h- i
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"/ x( u5 w' a8 J. ~# `
    ; ]3 o/ f5 O! `
    该是 96000马力 ...
    * r: X  Q$ I: z& c
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    ' ?, B# t$ X, @  k9 w86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    " l5 ?/ j' K3 S: A
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    + k0 P7 p$ B4 \3 c5 C: v2 H. }7 U( L$ ~5 N2 |2 g, y2 [5 P
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    / A! m! |7 I1 X2 X6 C86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    ) h% E  K( M$ E) V; e1 W
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    . v- p4 x" m' \1 |0 l; {$ H- ?. E- g, K  i  Y
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。6 g  w& M$ v% ~" y; }: A

    6 X2 n! @, k5 G' D* E9 v; \, S在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。. y1 y& h- q- u% U4 U5 o

    ! a! ^  A, l9 ~7 y: U/ L航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    $ l2 w2 b  b2 Q# ~7 c! }6 u- e* Q+ b1 b0 F% V
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前
  • 签到天数: 2803 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01+ G7 Q7 g4 ~1 s# E# h8 N* k- |
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    ( M$ m/ ^. ^4 c/ |( P. H, Q伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49. H! f1 n& S, d& n5 l
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    ! m- ~0 n: e& G: v2 X$ ?. x/ K现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。. V. O( X9 T) m; t+ F+ @

    % S7 }+ R+ H& X3 G, _综合电推为什么限制最大功率呢?
    4 ~% J/ Y* m( }- I0 Z. N
      f% v; K6 _& W" N0 SSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    * M3 @: P3 `$ `4 u* ^$ U1 d9 l6 a7 I9 ]https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157* A  N5 o: e( z# }" y- ~+ F
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19& U& G( [+ b0 e. ~
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    7 H- w1 C- w0 |4 h, k/ Lhttps://video.weibo.com ...
    * e6 r  |. Y% O; Y" O0 J8 A
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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