设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4621|回复: 14
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
, ?  }) x5 e; u1 B  n3 R
: k7 E- A) p# \在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
4 n3 A6 J& Z+ l3 ^
0 |* ?* o* c  G" x0 L. _$ H但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。6 g1 O) a) |4 K! ^8 G

8 n$ |/ o7 v: q但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
' W9 ]! q$ G- d6 u# N
8 B4 a% a( i! S3 f/ d- S“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
, j- d  X4 q8 [/ z$ R! k
# ]3 b$ M: y# Y0 v( V; g3 |  x“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
, y7 h5 o# D5 C% \& V' Q, ~, X4 S- M
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
! G  S$ t# W2 c. R7 k, ]
& o& n8 Q( E# m1 Q# _. l
3 _! A8 |, e6 L“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
0 ]9 z# @* h- O: G
; p3 h) h  \5 |
1 f2 V% s1 p/ n* E+ W9 ^全平的前甲板就适宜大量停机
+ H  q7 F* f/ O; k. S' [" I9 q4 A9 h7 ^7 j
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
3 `7 ]5 d. p( `  Q* ]9 p
1 M! l  `: M1 |滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
- i, p+ U. F1 e
8 l- R6 a/ L; v0 e, }& ~滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。+ ]- j# w. P  j9 S9 ^2 J$ F- A, ^
( z% N' D: `1 w. q2 w$ E

* ?" I2 `: W  d! O“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
$ ~: d9 b2 |! P7 J  ]- m  x! o2 P" r. l# D6 m6 g) \2 o
" T6 c2 `& D3 Q. h1 S, v- U( V# \7 {
前甲板右侧可单列停放
( m$ P" n) `2 G
  W& d) ~& m: C英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。: b. p6 a, ^( K- a& \% K7 \

% I1 @7 N% [1 M# j这样的改装可能吗?2 A/ H1 J( u/ V& D0 o/ ~
4 f) P* n7 j5 l& D' I
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
/ k  t9 B. c' k7 X: Z
& o0 p' i8 W7 }9 X" K3 C“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。# b' v, k! I4 p; `/ C5 ]: w( J5 u

+ s2 K/ o' J* h电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。" x" C5 E# ?* w1 S4 [
7 V) I9 w2 x+ q) [
电弹的动力需求呢?
4 d1 Z, N9 G' z% u: R+ L. X/ G9 z1 i5 c" h3 k$ l4 P
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。( D2 L* D2 w* l; ?. P" k
; {" T7 O$ z0 k( O
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。0 v' }' [3 T1 U. n# ^; N

  H$ F' I$ p( }+ ?( S换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。! F! W2 R" C3 s  z+ H/ U, B7 y
( H# y* p, b5 C* C+ {& A$ Q

  b3 \2 f% L% p电弹数量可以比照“戴高乐”号,0 _4 Y6 B& j2 S% O* V! G3 `
7 k, ?6 s  k1 E- U
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。6 ~& P/ l) w0 I: f" i

  l4 t( S. I5 e5 Q8 T; Q2 y0 p改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
3 l" ~$ \7 y0 R. z7 i

评分

参与人数 13爱元 +108 收起 理由
landlord + 12 涨姿势
蓦然回首 + 8
johnsonjian + 10
常挨揍 + 12
住在乡下 + 2 精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 06:28
  • 签到天数: 3033 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-6-17 03:42:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22+ e: S! M; z- H- h% c4 k4 b. R7 _
    已经下水了?
    ( I3 {. |7 O0 @9 ?; g
    据说是明天
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前
  • 签到天数: 3579 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 6 ~! d; \4 {6 L
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

      K9 R! G# E, B86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 3905 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    ! g8 P! e/ V" w! @4 w; P% P! M8 ^$ O; `; L, f
    该是 96000马力
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06: Q5 F+ Z# j6 X% A- B& p1 d
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,": `: m- U; }5 |1 f3 g

    ; k; e2 y1 F& ^' w该是 96000马力 ...
    : a+ I$ N  o/ ?0 P/ ]' V  c
    你说得对,是96000马力
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    / C$ [, i/ Q1 Q/ i6 J* i% h0 N' e86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
      i( Z* H" f) c0 L$ T
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    ) h% A6 a8 ?% K; p; l4 y3 K) b
    6 j8 o9 N/ y9 O/ Dhttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    ; b8 `! g6 u8 s, |2 b. T86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    ( {- V+ e- \, X5 i5 R* I' i. ]
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    / ?/ F8 B- k$ u. M- u% T
    % _; ?  C* ]! V8 {+ f4 `  L过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。# T/ c3 i+ C1 q7 M

    5 `) n$ T2 ^! _5 k3 R. U在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    7 G7 E7 y& u$ I( c
    6 L' ?' n# E, P# `* J航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。* B4 ^  k, k6 w) o( @: _
    ' W# v  Q0 E  J( U5 a- r  L. b5 E
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前
  • 签到天数: 3579 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    6 n  H8 ~' m8 v& g4 `: Z你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    , l7 s$ W3 [9 w: v伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    - M: ]) ~5 G- s$ N伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    ' z+ t, Y( K7 [
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。2 U- U8 _; g* b# B

    + m$ \2 i3 Q" M% t( O% Z综合电推为什么限制最大功率呢?
    2 C% Q# |7 t6 G/ P4 G  Z& V$ ]0 p+ g& e3 r) k0 L/ F
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 23 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。0 i2 \5 h/ D2 y3 b& v
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157  B; P1 R! w  l
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    % [; t2 j) G# h看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。# |% r( ]  C5 N
    https://video.weibo.com ...

    / k- W, v* I* h把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-8-12 04:19 , Processed in 0.075295 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表