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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
9 f! r; I' t- a
. m2 q' M" i1 V! F在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。8 I8 j3 G( t+ L6 Q, `
9 z/ ~: f5 K" t, \) p  F3 u; }1 j
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
9 w8 R% Y9 \7 Y/ U
" ~5 \. ~" x) ?' q' ^但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
3 \6 D, Z, H) S
' Z4 s" F9 o/ W. Z, u# J. Q9 A“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。7 n! A  p* R: u* X% O
1 d! E3 h! l5 {$ o3 R5 J
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。$ Q& O! d# |$ t, T3 e
* r) s' t+ r$ u
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
- a# f" v8 q+ t' r$ x# t
/ J: J: m+ k- h1 B9 A " b' d: V- b/ c! V: W  y
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏8 R9 A' }/ ^- a0 D4 Z1 t+ J0 p
/ u/ T$ D9 \5 o9 g6 _
5 Z8 J, R1 c; Q4 t
全平的前甲板就适宜大量停机
; Z; s1 {; ]9 k+ A
" R" b2 _4 C3 L0 j, W1 c( s高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
% C) W, {9 I! z
$ M' u; |' F6 T, T滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。0 d0 q; w5 p# q
2 F; H5 d- A; [. j' d
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
- b' ?# f" d! r/ ~! t/ K. L+ }$ f% _

9 V$ L3 Z, y* }$ T0 B# V“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板4 Z7 q* ?, D% t5 i% _, G# @

" f6 w; P6 q. s# R   {/ R: o% u) c5 `
前甲板右侧可单列停放$ g' y. C+ z0 @$ Z* |4 _

, Y1 t1 v/ ^( Z  U英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
3 r' W) w2 w; v) N0 \/ a! t' Z5 k- P( P& c
这样的改装可能吗?
; ^. }# J6 w" _, J3 a) C9 x+ Z& e
' W& \5 }7 M5 P; f前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
# b. a0 g- l% `' h3 X6 r$ f7 V0 B/ U# V1 n* V5 @
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。0 v8 z7 G0 H' |. G1 V! d

5 n( ~" i3 E3 C8 w; z" ]" t电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。) N+ m7 M$ d2 Y5 f/ {$ J
) R) S* t7 B" ^  h7 V
电弹的动力需求呢?
# R, G' @" j; e2 ]7 L! Z/ T- K- f6 K
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
2 N* g) w0 y- [6 _" l2 Z3 D$ \- @: [# H6 N! P% H8 ]
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
/ `; h- c4 t# G8 M" l8 }) B! `6 e. ~4 l8 y( r
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。  Z4 s/ v5 V. y* R* ?/ _- r% @$ P% W! z

0 Z* K  `) G9 `5 P0 @! a
- ~! Q6 m5 U: p电弹数量可以比照“戴高乐”号,
' q7 ~7 p  m; H  j. b9 W' N1 `  n9 `% @, v& X& x/ Q
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。7 A  w/ J, H9 Q! D; V( ^1 R: ^

& ]% J% V6 ~0 t改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。/ I6 ^" R* ~: \1 N- G# q

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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:220 w  W2 z* K# u& x+ j
    已经下水了?

    . }, h% F! Z) o4 R- v据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 3 u* p, k3 r* X# s" x, y
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    ! ]$ O  w9 O4 [1 {5 A86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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    15 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    . X1 u9 }" n7 s; t% {
    7 d1 L4 C/ \8 u* C该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06$ s% Z/ C7 O) h- |# |: l7 _
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"3 x/ ~9 \& n1 j: e& ^
    2 Y; ~. x3 D7 {/ O
    该是 96000马力 ...

    ) t% o  B$ J- M; [0 v, `你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02; `$ q# f5 E1 O; |9 r7 X+ Y
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    ' j6 b0 Q: O0 |* v  t1 D% ]4 G3 d这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。; Q% h9 N9 \" k: Z' n# @

    0 H! b% t7 ~& m6 M. whttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    . i1 [4 B' Z8 c% d! e86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    ; t! @9 L$ x+ S你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    ; d6 L( Z: U8 q+ b4 ^' d5 X8 e# f3 t: T  S- n& t. |
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。! o, u; Y: q% z, v; m9 r; S

    * k5 y+ L* Z# c7 i; F/ W5 z在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    ) r& K( z9 l* a0 y( R- ]
    1 H4 z2 Z$ Q; _  V, ?航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。1 I' K3 J7 J9 W
    , Z6 ~9 c* N* S0 z4 H
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前
  • 签到天数: 3477 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01. \% e5 f; \: L, ~. g
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    ! k; M2 R% q+ V: ~伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    % F+ K1 ~% H# I% N1 a9 r. A伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
      R# l, o; B' W3 B" {
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。; y/ v" \3 R* u6 D  h, H

    3 }! h+ ~, [" y  s5 K! t1 L7 `综合电推为什么限制最大功率呢?. L4 b$ Y: ]$ ~: K0 F

    # f. B' ^/ e5 [1 Z3 mSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    3 I: P( d$ i% @  Hhttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157( e3 |% \  O, W
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    8 ]' b% \2 Q: b! F% T/ K3 u看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。! E8 b% P1 z2 k2 f
    https://video.weibo.com ...
    0 s# K1 `, M5 Y" f' U
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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