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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
8 P& B: {/ E6 u' D1 V8 f: l5 o3 P: s
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
4 W+ F( _* m( p. c& G' j" o. L( l. ?; w! D1 ?0 o6 p/ q5 }! f
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。9 ~) F; m$ [" {/ a
$ [. |/ `- o, f
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。! q( p) G7 Y, A1 W; q# i) N
1 ]6 M6 e) I5 f4 h+ l4 U. Y
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。8 C6 i4 q4 k' G
, v4 _$ n+ G0 D  ~0 b. k
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
8 l4 @9 c" q' B% v2 R
2 q* l' `' @0 S- N; q( _9 G循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。! F( G# g3 B" m3 c' V0 m

5 e* A  x. \8 P% R4 L0 L- Z 3 e& y( V' n8 |7 j7 x& a
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏) \8 {- D$ K9 |# Z( M+ g; N% W; I
& e: ?' Q6 c- n" i. A2 e
' }5 Z8 }! C0 w# c* X
全平的前甲板就适宜大量停机
/ H7 j/ A9 r" \' N6 p& b2 p; k2 ?( Y& I: T8 D+ F: d! A5 X
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
1 p" M3 l' ~& e: s- U% W" D# J
  X/ T8 S6 A$ N9 _# p3 H' L$ o7 F9 S滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。' ?6 d6 h$ ~) D, p- X

  ?5 |5 x; m/ M  b, L/ w滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。5 _+ r. @* e2 F& T: u
  u9 V: M! _. l
/ K- M6 Z' i2 l( x0 t0 R
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板1 \+ f) E. p) A: s

2 H: `5 ?8 t7 [" W0 J. P; t
! a8 m$ r3 E( S3 m$ u9 t前甲板右侧可单列停放
% s/ C0 |/ G' V4 z! P" W1 B# d/ J8 I- U
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。. v* {2 H& G' j: G: B2 R
+ @3 `1 c7 E$ m: U5 V" n4 _) j
这样的改装可能吗?' B) I/ h: \6 L1 z1 ?
3 ^7 K) F( g; x( K; S" K5 \8 d
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。  l) G2 R  B# k$ G7 w
3 w5 a) q# y8 i8 @
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
% `# i3 ~: {6 T: D! w8 x# U; s$ A( [5 b: F  d' S6 e
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。& t" s  O2 z- N! V
+ N( ]  N1 U6 e, T
电弹的动力需求呢?
; g7 X/ m" Z3 m. l7 `  C: y/ f1 \5 B* m% k! [5 V
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。8 H: E) }0 {" U, b  ]0 H( u4 `9 r
3 H% K8 ?& C; z" E
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
1 ?2 j( f" z6 R5 d, j/ Z5 K! f3 P: s' h( W: L
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
- e, [. l' m% o+ q9 E" E0 e7 i. x5 u/ m" Q, G5 M( S1 I
) W6 ]$ x. b2 z( }3 L  c
电弹数量可以比照“戴高乐”号,- @* v# Q- K8 o9 A2 D
5 K; [4 y, V# e. e7 t% p
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
& h- `3 M4 j0 C+ }7 s- m/ @4 e8 S# G, Q: ]" `, `
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。9 K' l5 m3 P* P, q- p# X

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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 % N6 d8 f9 C) H- w
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    - N* t7 X5 n& V; b2 t# q5 w* B
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
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    22 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    , |) T9 S2 o- C. s$ J
    ' K: D& J- @8 k" q! ^( [/ b3 q该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    ; M) i. t4 Z2 {- s" W' P"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"1 c0 H+ }; a" G3 `! g  q# J; L
    4 X/ M8 n! x2 E% R
    该是 96000马力 ...
    * O+ A, U. D: _  ?8 o+ _8 d
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:029 g. {) o) ~- R
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    7 b9 |4 z- f  J( p& E
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    : A" ~% ?$ S0 ~1 R+ t! g3 ?, _2 y( _
    1 ^9 P  s- D) M. \! M: z! yhttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02: N; _: K6 j) m9 N- O
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    1 r, @. Y7 @& F1 V" i; n% F$ d
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    % m  M% f3 j$ |( t1 t7 C0 R& D$ T' f" z; t2 l0 [0 c
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    0 q! w7 W8 T- i; H0 K1 w
    ) L+ s% i! j9 W7 k) @" G* C在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。1 P) Z, r7 ~! F; H4 J
    5 s/ ~& X+ s/ p4 T1 V
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    6 x  |5 V, t3 c& m  B" m
    & W, D6 s& b9 z! j这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前
  • 签到天数: 3262 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    0 ]3 @1 J0 `9 p2 p你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    2 G( n! B, _! k& b" q( r
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49; J) {& |1 z1 O5 I
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    2 {' \* ], E1 R- ^! c, o
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。  |8 Q3 X: R' r! q: F) w! _6 {

    4 `. `6 E4 w" M( n$ @综合电推为什么限制最大功率呢?
    # a" G" X8 A/ ~0 O: L+ M
    8 u" v2 q. c3 a5 u8 S+ GSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。& I5 F7 Y9 I$ Z* P7 c
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    7 L7 s. @; E! P" @视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19# L" H3 Y4 }+ f1 s" w' Z
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    ' t7 `% T6 E  H- m! {, thttps://video.weibo.com ...
    + l+ B4 J- `" v2 p7 J" Z) E
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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