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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 , ^9 u' H3 q& o

, B# z9 e) B9 T: j在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。) s, E; ]& {9 r( s5 F% D% ?
. D& d/ v( B  S( X* Z$ [+ W" @2 P
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。: _* p: P4 W2 C1 F4 f

3 C6 V. u# Z  u* x0 ]' [& s但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。4 A9 ]. y9 M1 ]+ E* @+ i

+ U; U. e3 U8 ~“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。# U& C/ G! [6 K/ N, |

  U; B5 M3 D1 [* x' J' R“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。* X8 j$ W% W8 z  R2 I, s

& ^) g" E$ F+ R/ W循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
3 P: r) G, a5 W
! q5 Q5 Z% h2 ~; G/ V: t
+ B0 f, h* S; H# f9 X( ~“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏! G5 p8 G5 G9 s8 b& N$ U

' o- N( l# V. p+ |/ j, L
* L: {# P! z/ v* K- w全平的前甲板就适宜大量停机" H7 k7 p( E. e3 K* X5 M# L
9 s1 L- x6 L' D% o/ _6 ~; ?
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
/ n4 G9 d, t) z9 I; J5 P- \% y3 ^& _+ D+ C/ U5 `
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
! w7 {3 Q# G, T" t6 e: t4 [0 C! C5 b
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
' \0 G+ u! ?* u) u. h0 j
9 q$ [3 ~7 w4 f
9 n0 h; u' e4 k2 l6 i5 U“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
4 _# k0 ]  L/ O$ e/ l/ i/ ?
! }: J( O8 J9 f, y% f . ?  C' ]6 Q" c/ @0 [/ G/ s
前甲板右侧可单列停放
3 A$ |  _/ O# a. u6 K: r, t- E. \. ~. B! v" }1 _% ]; `# J: F
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。  Z5 R5 u  E& R  O' v9 [
9 o7 e4 F2 C; ]0 P, K5 k  \
这样的改装可能吗?
0 G8 D3 p$ x1 x4 q* E2 m! Q1 l% {# g6 j( g( Y% b0 s+ I
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。8 B( \/ T3 ]/ _/ u. O  A
. X2 P0 n! B, m5 o* y+ C
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。4 r3 Q1 M1 L2 \: H8 d2 Y+ u' P

) n. U, E9 x, u6 X! o7 H! p) E电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。3 o7 L6 k+ f. g! O. N( y* h* f+ s
& W# ^2 k  X; {/ ]$ g5 A' L
电弹的动力需求呢?
3 s& M* ?! E7 N( ?9 P
& S5 ^4 U" `$ M  F电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
2 {8 Y& g* e$ Z( @4 K8 {' a
1 {) `$ n& Q- H' N“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
: [9 W5 c' c  o5 K( u- N2 g
5 N9 b" s/ M( Z- o换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。; g* Z1 L, r0 d, {' O

! E0 e1 Q+ D( ?& J- t - L. v' S- l9 a8 L! c
电弹数量可以比照“戴高乐”号,, z- r9 K6 w7 w' {' d+ }7 c
" K4 ]  ^& B- [2 M  W8 \+ U
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。1 _' @+ L* ?& [7 B' h3 R/ d4 g
) Z6 {6 a3 d/ j
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。. x! o7 Z0 A! c$ k0 B* u0 F: V" F

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    3 小时前
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:220 K' s8 _/ ]" G# e2 C; ?2 o' c& p
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    据说是明天
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 , Y! [- X3 `7 D0 M& d8 `& u% ^: I$ `# x
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    : _  C4 K; e2 {! A1 c4 V0 V& U86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 3843 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    1 t( A5 J& ~2 ~  x
    9 ]3 {8 @" `+ d7 s+ r7 b6 {# @该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    0 g& d4 C2 @; O; n( \6 W6 V- P- G4 Z"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"4 ]" g/ p* C$ p8 `. d( G5 G
    & E( ?! S7 ^: [: i) K8 L& i6 b
    该是 96000马力 ...

      `' w2 j0 \+ j  r你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    ( O3 c; N/ S# t$ K# B86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    * c) h6 e4 ?7 q! `. @7 Z( @- R
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。( @5 W/ ^, F) y7 X& p

    % Q2 f" ^/ i& _6 Uhttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02, n" k4 c1 \, n3 R2 q
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    0 t) l- j7 f+ \( }8 |2 g- T你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。+ O! Y: K  x- x. D# j  h
    + l4 Q7 H7 B( X# P
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。2 p, a* y# N# P% I9 A
    & O6 c+ c" [9 |% x6 O. T
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    0 p9 M4 ~/ f& r$ J2 w- i0 G; ^: n8 `  K* Z$ D
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    6 G# E: s' l+ N' V# t. S) O5 k
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 3525 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01; w5 H4 w  @6 B. X8 t3 w, I
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    ) q. x3 @$ E3 V7 O( N9 b伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    & z; ^6 s* F( X! Z! v伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    8 Y% ?* S+ ~7 z2 N2 R: V7 B! f, U现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    ) s! X& Z/ ~4 ?6 u7 \4 ~4 {& n$ f: O- z6 I
    综合电推为什么限制最大功率呢?# s6 x- R! Z9 m9 }
    6 ^# I, _  t7 {4 ]- k6 ~0 N( f
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    + t' ?3 D3 }9 h: Ohttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    7 z3 o  J, l1 l2 X视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    & P5 U# K5 F' H7 ~; y看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    5 P) Y& S8 _* V8 D/ H& G: yhttps://video.weibo.com ...
    * p6 y6 o5 ^/ l" p: P/ j2 V
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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