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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
, Z! W8 i+ S# f0 v
  N" y' a; D5 N% y8 {在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
/ L# h) Z3 |: p  v3 j/ ]% m: Y! U$ [* Y& f4 {5 M, x  G% X
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。5 i, @/ [: S9 q$ K; Y
9 s  ]  V# {( k" }+ X' [6 K( s( G) W
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。$ S- K* {9 W3 T, U) x

* F- v- E9 Q3 G8 t' N, c" B  w0 ?“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。  v1 d2 }. x, Q7 }
; a; u3 z8 y: _, m" h
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。4 \! l7 `# Z  `2 [/ m

" `, l7 k1 B  z  a( X; o) C循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
9 o5 {" C: J* g  C' T: U- H$ {+ g; E6 a. h9 ]) w/ N& j6 z
7 A- w2 `" F8 t- [, f
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏0 f, z% V  @9 Q- h

( W# P/ V, w5 E3 K! `
# R( U  b7 o1 ?) [, [2 w+ ]全平的前甲板就适宜大量停机
# _8 F# V; }8 e3 N$ P! P! h' S
/ g4 V+ X6 u( O; G高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。- D6 ~* _% r' O+ t* S
7 h' y4 Y# S/ N, S
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。+ y* n% R* n% B' E' ]* ^& C! _
5 c/ C: W+ J8 z. h+ `& g6 j
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。5 a7 d2 U# ^$ c/ `

  x, Y& G) K+ q 0 ]! H( k( O% \# h: R& |
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
! C: b8 Q0 b' Z! o
% W& _# @7 \0 ?; J3 b3 t
6 w) N2 Z# _4 a& u前甲板右侧可单列停放
" ]5 P. v. y/ @, Z1 A& ?9 B  S+ `" H1 q9 K
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
7 n* O* c9 @# z+ a1 [! F
9 I- {0 @* m$ x6 C这样的改装可能吗?
/ J) U. g( ~1 P& B2 [/ d0 V' S. F- A, @4 K% E
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。8 T0 s. D4 W5 ~( V
! F5 t6 W) Q8 ?9 }. \
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
1 D/ G3 A. e5 Y$ E0 |; ]
/ P1 X# R; o9 m4 N/ }5 ]: Y+ W% ?电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。: k/ p) p8 e/ u$ a
2 A- S  L$ A, G, r1 k! \# t
电弹的动力需求呢?
9 ~8 M; w$ K3 V; n0 i1 g% @$ J& S
, c1 W* w) a5 |/ T9 p  O0 T5 g0 c电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。; g& v$ `+ k& }

# [7 ^. _: I0 e“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
1 Y6 d; d) a- x; u; i' e4 Z% y
8 l4 [# {/ ?; l- _换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。2 w$ R7 ]$ W5 m" y$ i7 J2 L8 p
& K) I- v$ h# l
4 \3 i( `4 g7 N/ H. x, h6 W
电弹数量可以比照“戴高乐”号,3 s% W: u5 w. q% E  e7 \
& w: t6 w: X2 d' ?* ~/ w2 ]# ?
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
1 t: b/ c; |$ y2 u9 J: O0 A# }5 {9 H
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
5 {. y7 |% ]7 z- V3 |6 Y

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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:222 U: g8 ?$ |# U
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 + b6 n! {8 ~/ O# I7 _/ n
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    % j& z$ a0 B: d! }# B( e0 N
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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    12 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,", S; d7 H3 M3 E4 Z; {  b1 G; A+ K
    % Q5 k. a9 A6 K5 W% S
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06; u" Q# c5 o. A0 Z, N2 m& H- f
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"( V5 N' m6 n* o$ |

    ) ?% O$ i7 G0 f8 o3 ?. j9 Y# v该是 96000马力 ...
    3 e7 v: t) L  p, o! D# d  d1 N
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02' C! p: e/ d# P; t8 D
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    6 ^9 l, V+ Y- Z! `3 [这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    : E2 U$ D5 a& l, \: E1 H5 _1 f! Z. `  a. C/ o' e
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    7 w. V% W9 W, m- |6 i9 s) ~8 g86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    2 w" U: J( M) [& `. X& e& h, |
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。. r6 `, J' M4 f) M- E* i9 M/ Q8 y* E

    6 i5 }+ w4 ~+ x过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    9 @2 k; f4 g8 a+ P: ?& Y4 U$ e0 Q5 c9 N8 y& x( w6 C; d6 S8 @. B
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    $ ]% e) f$ a: c' Y. u/ C( R+ v* ?  y$ o/ m5 X6 r8 r
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    ' m" G% @# G1 k# G/ m, i
    / H0 M. M* L8 |3 u这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 3477 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:016 b3 }- O! t/ Q0 I8 g; p" {
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    ) `: l8 g1 z6 e伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:494 i7 s' L4 e/ V. @2 |
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    + @1 I* P! y( E& |8 \现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。7 g2 }& B2 z+ d9 w

    5 c' ^  w% [$ T* w2 L/ O+ F% j) I综合电推为什么限制最大功率呢?# _8 m: G* R$ ^, T, o! R1 f* j' r
    : C6 c4 k  x/ t- l. l
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。& Z$ Z* S$ `( i% ~
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157: f2 L- p2 D$ V4 {0 g  a
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19% A$ R9 O' ]* D+ k
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    6 z5 V( R: U9 r  s1 o! Lhttps://video.weibo.com ...
    2 u" V: X  J( G6 Q. V. Y3 Z& c
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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