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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
, U1 X1 m4 o# U5 i
9 K! _- K' i9 V" i+ j3 ^, r1 D0 U在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
+ n  X+ i3 u, N  w+ X# u& h4 E% A( K! K9 [& \0 P
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。+ ?- {. H- N" O* J# X: L. H4 s

" W) V/ N! v* M) V  R9 B, a% {: Z但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
% p% s/ B8 n4 t( I* ~3 o" |, @
$ _; `5 d4 @% s8 O$ F& E9 ]“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。; D# A9 H$ @5 C) ]
* T& K! U2 Y6 s& l8 G; M
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
8 ]& B3 E0 R8 j8 x0 ^0 I8 R  v: S0 T. `# K
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
' u0 A2 \" k# z+ u4 i4 C5 r2 f1 x
. \3 i: b* Y+ P% b# m2 c  M* R: j' ?5 t* q$ ~
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
$ I2 X+ z" Y0 i
+ Q4 @/ o6 u; Z 1 s% W+ Q/ s7 P. O; P
全平的前甲板就适宜大量停机
; D9 E% p! Z( g7 Z( Z
  h5 O9 @5 Z. x' _$ R  Q高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
- i0 d# ^0 F; R2 C- ?& W/ P1 x/ I; u4 C
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
: B* {% L& I3 U. R
9 E6 e, @& L6 ~9 f0 i滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。+ M* i+ N5 w8 K# v/ }
1 A) ~3 T) {5 o5 h# p, O

/ s; g. q% D/ |! ~4 l“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板3 W. d1 ?, H4 Q

6 [$ [6 C" s) L 8 S( {: k( U+ A" f
前甲板右侧可单列停放0 ]( \/ Q2 H& H1 |" |0 G
+ J/ e! Z$ i5 s' M! W  @1 Q& n, ~
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。2 w" l8 k- W, B6 ?

* f. p: z! L" A9 ~+ Z- J7 r这样的改装可能吗?
, y; F, D' \4 J5 N0 W$ F! p
  ]9 N2 k3 Q- b4 u8 K" Y前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。* \0 m  j3 f! F/ X- z
3 j" r0 {" u9 c' W2 ]7 ]3 m% w) g
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
3 d3 n0 u% E4 g& R; c3 B; U# a; ?( M7 Y6 O
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
1 w6 f# H+ L9 O& U1 @
$ \$ T7 _* s6 c  Y0 `1 n* f5 E电弹的动力需求呢?  a& a0 U( r' f3 O8 M* u- E2 K
, }( d7 q/ n7 h, E8 E8 h
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
7 J  X4 k1 Z9 Q5 x( H/ Q8 x( y6 d8 S9 {- L% d( \
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。; m9 n) n: e9 O

. L+ X- M; [, U* m换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
. N3 S+ h$ c& F' Q4 D# F  y! G- J4 t4 y

& \! `! @, K9 K5 \电弹数量可以比照“戴高乐”号,& A" A( I# |* F: e; b! }: F( \3 H% p

  F. e2 h* W5 ~- P4 W: E1 l8 o: v003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
" f$ r# B0 y! r& h/ C! j' P- b: q
. O- K/ a2 G8 G9 U& t$ M改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
% J0 m: f% ^6 @3 [$ v& U1 A

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:228 z# x6 N8 Y0 l
    已经下水了?
    + @! m4 e9 b  @3 Z3 H* Y& Y2 g
    据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 1 I$ k! n% F9 C3 Y% r# C
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    % F' m" i5 E" V. Y- Z0 V
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    5 w: n7 k5 p3 G. L$ \% i- T) j1 J- L0 e+ `( G8 \+ l. i) Y& c8 y
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:067 o3 d* L6 \- l5 H9 _7 i+ d0 N* b
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    ( X4 W2 M8 h! y6 G6 s
    + h& n# d+ v* K6 ^- M& z该是 96000马力 ...
    / w/ ]' B- h  y, i& D7 Y+ S
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02) O# m# Z& a+ \. S2 T0 j
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    ' a. ]2 q9 D1 L这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    & E8 q* V* r# A5 \: v9 Y  `7 p$ I' T3 Y: S0 N
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    % n" _6 i9 s; [% |  ~7 V' b/ i86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    * M2 b/ l+ t! t! p
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。' K: G# r* w, R6 j$ R

    # G( G# G% ?7 R7 Q过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    7 E  J$ `" P. f5 P1 j  G0 c" V( c8 @; l: ]) c
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。  l2 U7 K: n8 K! ]0 d$ B
    / P! q. g" Q; y; ]( C6 Y7 ^
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    - _. `7 O# \. w& w8 r1 p, X$ Y4 p" X1 J+ j% I6 m# `
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    23 小时前
  • 签到天数: 3421 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    + I, d6 o3 z/ G你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    , q. B! ?5 k4 D# k' M( {- i; `% @伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    , ~" M+ ]# z" _% t% q' A4 f) F% ~伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    & w5 |$ a# Z& e! P# K现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。7 O$ t# u6 A! q8 \' D5 l
    . {* B) v# j! o5 K" @
    综合电推为什么限制最大功率呢?8 w9 p! s' ]4 {( }0 |

    - w3 j& l. Q8 x( i, A1 CSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。2 J$ s* q! x$ a
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:47832754122261573 x& h8 B; k4 n! Z: v4 s: X
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19/ W$ a' e3 e+ v' W9 }2 h- W9 F* `
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    # c" i' s/ d. j6 n. V# \- Shttps://video.weibo.com ...

    , X" O6 d, g' \$ z! h6 F把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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