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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
: n& B, H8 x4 A5 c. u
  i* ^; [1 N$ _" [* T* ~3 S; ^在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
9 S/ |* }* v7 z- V' R3 a6 n6 _8 t! O' T% I2 Q
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
  ^9 u5 E5 L8 x* `$ J
7 o+ {8 x1 x' t7 F4 ~- D) w但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
# {: i. [( c' ]* q/ E/ m/ y8 \& L1 E1 i, X* @, `; y/ }$ h/ T
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。+ Y( ~8 q" w6 Q" Q$ {' b9 A1 U
% u9 p/ n+ e. W8 [) \- f8 g
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。2 A* X8 b: P, O- q" M* l/ V- `$ z
7 G! q! ]) e) [4 Q
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。1 i  j7 s' {* {. r. c1 w8 |

) j0 o3 k5 e# E: C/ l8 v$ i
; n2 @& x& r, [5 N# P; I“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
4 k; c# B) K  ]7 p: V. K5 O0 D
& \& t+ V. s* ^/ n- z3 o2 R
9 |, F6 a2 ?# ?' J4 Y( V+ y( P% E全平的前甲板就适宜大量停机+ o, R# E9 I# p  a$ |# n) O
5 N* P; P2 R4 {
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。3 F8 H" g1 u/ T0 G: ]1 x

0 e$ K( q  _. b, s0 j4 I) x滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
  z' i* _2 t6 \/ y" x! a. z
6 O4 }4 R0 L9 S0 i滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。' E5 c# t) O% @  j3 A) r

# p0 F6 F: x  Q8 n5 m% _' n ' p# M8 f; }+ H3 `5 f
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板5 ?$ b0 a! I) i- g- O! ]. X4 W

& P* h$ p$ T! O/ H1 x
; n3 r5 E7 {4 C+ u前甲板右侧可单列停放
- W4 Y9 o  _* k2 p- n' i8 m1 F; T4 {% b/ T! s
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
) k. R; I# Z8 D& r1 M
0 l; z0 d5 R4 Z* m' p4 y这样的改装可能吗?; ?3 N/ K% M# @$ _; k4 N- I
/ J! u* l$ t2 }9 d' x
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。  J' G1 M# s1 F! Q9 _  v5 }4 q6 _
( m/ D9 p5 E! c, ~# Z, S+ F3 G
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
& {% J% |  d: V' W
* W: ^3 g) \- I( `# K) m电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。$ D% `! Y1 c, @. _4 L8 D; C( J: o' w

1 t: ?2 M$ k6 M0 n& e电弹的动力需求呢?
5 w1 N1 Y) i1 T9 V1 Z+ k" n2 [# i3 M5 K7 `* k
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
* c; u) L' m3 e  G( B4 n! t$ P1 W$ X+ ^! z: j4 f, |
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
0 ~4 Y2 m: \/ U! ?7 ^( R) H9 K- g" C% ?
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
9 W+ @5 P; x% w# O& V, R/ `) \
& o- J( d. [) _( G
: h) W# l( {! o电弹数量可以比照“戴高乐”号,
! w- f  y# p$ Z2 Y: z1 C% ^. {( v* J5 V; ]7 D% x& L/ ~
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。" q  ?: R5 }% q6 X  @

+ g! @, w; a. u0 K6 ]8 z改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
) |( X" q, j( ^, X1 J, p

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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    % u  k8 z  A! }已经下水了?
    ' c) p% I; K0 L/ A/ A" ^
    据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 : }$ O, O! b! Z9 t) P
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    * X1 ?" w, j0 Z4 `1 J4 E
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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    16 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"2 U4 H# i* o- T+ N. A

    $ n  R8 B" b: E: `( N; m' z: |3 S该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
      E, o. ?& g0 y" g6 G"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"4 K$ t* v8 I7 q3 K* ^% L
    " z5 t0 {9 F$ [4 I) |
    该是 96000马力 ...
    & o: i$ W4 I6 O% S& E
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    7 _6 q8 y; A: q86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    . O5 z. Z! g7 N1 x1 G这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    0 k( b) p, a$ `
    $ l# Q  l" c" C5 ?' bhttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:027 @  M6 ^# x2 O8 w+ c- R' s. D3 S) B
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    & p) K; C3 j4 M+ ]$ l" ?
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    1 I" r6 L$ X6 ^- _- d% C# E6 E* g; V
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。/ n( A* ~' w& V+ [9 w4 Q/ B

    : v2 a4 a  ]+ z$ l在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。0 H# P2 B& ^+ K6 E/ D8 {
    4 `; F, o4 V1 J; _6 A
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。& S1 c2 D% q1 @3 _0 u

    + V( C/ P) p& R; a1 \* z这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 3262 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:010 A$ E! c" W. G( P& M, N0 {
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    # D. ~$ n2 G1 h" [
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    8 M1 [" K: a8 j) A( \; D( k伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    1 G$ z# U! S# e9 e  N) [. f" f2 j现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    6 f0 |: W- g5 T. T2 a' S' X2 g8 w+ z
    综合电推为什么限制最大功率呢?
    ' g0 U, f; m9 G2 W+ l+ ?
    . D+ N0 F$ ^, m" _STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    ; ~. Q9 @; V( z  ~, qhttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157" V5 O6 C2 M! W8 F1 @4 M, V
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    ) j" m0 c( Q& K' `3 G7 ~: {看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。" ?5 M% t# @5 J2 \; @* o
    https://video.weibo.com ...
    # s5 Q  f/ H$ X8 w: ^
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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