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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
0 {1 r% ]3 b, G
- O# A; D1 N: A! d/ O* d在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
, W  \1 ^% \! z2 R: V2 T4 z$ A( S% Q9 n- G1 u0 K
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
7 `: t9 B( B) w6 h* t$ H* o5 [" K" t0 M9 z4 r
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
; e' {; O8 p' [) j* a' _( e3 y
$ Y7 o8 r% a# ?. t8 V“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
! T; \3 n/ j0 ?, V0 w; s1 f. H: N; A
0 i  K0 u- q7 O+ I“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
1 ?. ~  A2 S0 f- Q# W
6 p5 u2 ^/ o5 w$ ]# X循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
9 Q- o) w8 Z4 p+ ?: r/ y
3 D% J, c  g7 E7 e# o9 ^% k" j. T 6 t/ l+ I# j. ]" |
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏) {) `2 D) `' }4 [8 D
. |1 X! S0 |2 g% k

. [5 D+ _8 N  L. x全平的前甲板就适宜大量停机2 K* z, W  P7 h, m3 Q- {

5 ^9 S$ Y3 \; J! Z3 ~高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。3 m4 I) l* M. M8 u# J" o

$ F/ {5 @, E3 {* @, H; G7 H滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。" `9 I7 t; t7 K6 P# Q0 O! i$ U7 g

2 a9 G9 r; v& x4 V9 M5 B. {4 T2 Y滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
3 q- H" P& i2 r! v2 L$ u* e
+ D6 L9 {' a- t) d
$ x5 t# m2 L, u: `8 _$ M$ m$ }4 O“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
/ b) S4 N9 U  J. u9 L. T7 P& s
( @) N& g- K. C( ?+ A; i( { ' K8 J* l# w( Z. A
前甲板右侧可单列停放
5 t8 d$ I0 q; m! K1 x7 x
( \0 c5 B8 k9 a1 q$ e5 v英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
; e1 H9 E' U' }) s/ [" b' E) _2 ]4 i$ b& v: B* o1 U+ o0 Y9 z
这样的改装可能吗?
2 b' a+ \1 n* L8 m' |4 S4 X* L, z8 J* @
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
7 z% ~7 A0 d4 T$ z0 a! P, @% ^/ s1 \+ a6 P/ a, u. D! Q* I" g
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。3 C" B$ T9 n1 ?# F7 D* q) {

  U  T: @# |9 U* S电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
- R; e& |. e3 e, o- H8 x
' E$ H8 s$ i4 n  K7 C. d' I  H2 O% W. s电弹的动力需求呢?* ~9 L4 X& w) b/ s: J

& ~6 q- o$ O1 u. a( E1 O4 O电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。  e6 \5 v0 D# g, W

2 U) O1 B' l( g3 b5 Z“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
9 t8 y& C, ]9 S( _  T7 j- f7 U% u- H( M
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。, _( A* v# C6 F3 K* ^! y( M
. B) \4 X( U' V7 m; S4 m& m9 x0 f

/ y+ z1 R. }. y4 K* ?: S电弹数量可以比照“戴高乐”号,4 i, `0 j+ @. a( Z6 \

0 n7 |8 a: E" g0 Q) Q5 d" l9 \5 M6 b003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
7 ~' J3 Y. f3 L) M' N; b
# k) e5 f2 l) ^% H" x改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
/ f9 W9 B& E  d$ w

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    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    发表于 2022-6-17 03:42:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    & }6 S9 {* ]  r$ V' o( h已经下水了?
    $ S8 F8 E  ^( U) k
    据说是明天
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  • TA的每日心情
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    15 小时前
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    7 F: _7 F0 U3 C, i- X5 K* m
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    ) A) r8 }) a1 _( W
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"- x' u. y3 b, j( F5 v; r  {2 ~

    ) h+ I2 B9 L% f该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06* G& h- ]% F% i$ ~( \8 N
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"* A& P$ H& ]2 R* z% N

    , ^7 y" _5 V7 \该是 96000马力 ...
      r$ x5 M3 m7 h8 a8 c* R) `1 C
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    & M5 B# c5 h& ?* V86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    : t6 c' ?5 b. h! s$ G这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    7 ^6 C5 f2 l1 Z$ ]0 n( r
    " m* @" l" P# e5 @https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    5 U" O7 a0 Q+ ^' X# s- I86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    # Q2 i" v* O7 X0 X$ J
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。. T! d0 Y9 ^& V+ d
    ; E& _% U* X2 d2 [7 ^7 H: v
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。4 X5 d6 o; G" `: D% F6 u& y; N
    5 V0 L0 Y3 M6 a& N4 w- V$ w4 a9 z
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    # h. d1 F$ W4 c" K8 f2 X0 Q1 n5 b
      s+ m* C4 [3 k% `航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。- \! {5 v% }4 y4 ?
    " t1 s5 W% j, t0 O' d4 P! z
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前
  • 签到天数: 3225 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    $ a9 P  U0 o! d5 C/ C2 Y$ Z你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    # ~$ X! `3 C- D4 s1 U, _- _* v, R9 T( s伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:494 x5 l7 W+ J* B9 y  ]& R4 ]0 f
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    + F3 U( w: b- K( Z+ `' D5 y! H/ i
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    $ U9 [4 V- K4 M% s9 r" y8 K
    & B+ w1 y, q5 E2 j( A综合电推为什么限制最大功率呢?% Y" G8 `9 F& q/ X* U; m, s: s
    4 T! |4 W6 f9 N. c( b
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。4 b5 Q& l- }! r. t4 a0 @
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    ) \8 r) x' ~) @4 w; q/ J9 K3 ^视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    7 P# X/ I/ V. C0 E# l5 d; W看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    " `$ y7 f) u2 I1 [https://video.weibo.com ...
    ' T9 U- W. R% _: Y3 P6 Q: I
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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