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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
) i1 G8 @- ^3 V8 C
. z: k( Q9 w6 f- _; ]& ?. t& P在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。5 M2 ^3 ^0 W2 Q5 `# X, _

; B9 X3 R- o2 U# ~: a但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。  P9 z( m0 T8 E7 H

7 w! K8 \1 x  U但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。! }: s1 [! l" b; S
% T( Y: W) n" m
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
* B* \* c  V* W) c' s1 z5 D/ k: d4 {# w
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。/ r9 X( l6 L0 ^& Z

1 i/ ~6 }; ]2 G6 k. ~循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
* |' `+ Z& \1 c7 v" S$ Q& n% s7 v# Y  g, `8 B( K/ A
6 n8 o, L1 n" f+ g
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏  h0 y* f/ r2 L! ]6 `. F( }

7 |3 U7 U& A4 B0 Z0 @
- H8 i& c) r( R1 L; n/ s1 {全平的前甲板就适宜大量停机; P) h3 L% s' `

; c( v" [: ^9 _) b6 R  s# A- {. g% ^高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
& k4 ~( A4 c' W/ I9 \9 T( a+ ]1 f9 l8 T$ Y' L# A
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。, g! a1 Q" E7 o5 v3 l/ d

: D0 l- n" `. F: a. Y: o) g滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
& s* V# ^0 L( K4 Q! a' K; S+ w3 ?2 V

: s: V" W# l6 O# Q5 [) S“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
4 B1 k6 i4 {" Z, H. [$ _) c. c# _' a! r6 Y# [
+ x( }0 k  o) T/ D% s( i
前甲板右侧可单列停放2 _2 F- h1 {8 D4 D9 c5 A3 t1 h

: c- y5 `4 ]: o4 q: a英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。1 Q# @3 u7 t9 j7 q+ s. ~/ p

# @8 i( C1 |$ {' Y- b2 _6 K这样的改装可能吗?: D4 y0 r$ t5 v/ s( X; Z. n

( b$ I3 A. f  u& y0 i0 C% l# q前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
& e) j, y/ t( n8 M: D8 G
$ s5 U6 N: T7 K  O“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
5 c: H' P: d6 W' n$ t' X+ f+ u3 N0 ~# A, ]2 l7 Y+ ?% |$ @& X
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。+ L: t' m+ x7 \' g" q: S
) ^  h: o; Y$ H5 {: m! o$ n
电弹的动力需求呢?
, B6 P7 Z7 B! F% u3 d, L- }. C) z: j& L+ T: `+ Z
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
* O' l6 T" s) U: k9 R0 t& Y# [& B
, N+ Y( z0 f" {( N+ b9 O4 m; l“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
3 B7 Y+ z* T; J
& ]3 `; K3 b+ U( q, \  R+ `换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。) ?6 e9 a2 l$ v3 n2 x1 |+ Q* M

) s' O1 r) Y; U' @2 M
) }- P. F; G9 }电弹数量可以比照“戴高乐”号,8 i# q& i1 D) u6 X6 N; p
. q! C8 z# q% H; Z( G' i1 l2 C
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
% H+ C2 I) e7 g( d9 M/ W
% f. ?$ H. d; e改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。! J7 r: Q$ H* @/ D! z) n

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    已经下水了?
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    ) P$ o( e% B6 \+ `3 G已经下水了?

    2 i2 ^8 x" ]$ ?. h) k* X' Z! ~据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 ! K4 t; I+ F7 b, ]4 w, J
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    % m: _6 A; f2 `% q+ L/ @; m7 v/ s
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"+ B2 D0 E- Y6 M( H

    / F, G# a% Q7 Y& D3 l* c该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:064 q: R6 m4 \2 i" T+ J
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"2 z; p% ]! L' y
    / _. L3 A1 e- |; J0 x
    该是 96000马力 ...

    ' i4 X& g5 _4 @* ?/ u( m+ ?( t6 _6 Z6 f你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    $ V) Z/ T4 p4 z. Y+ v. v86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    . C( a0 T6 Y! m. ~2 h# }
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。2 U5 U! i* s" v* _1 L- u' J. j
    . K& h( W3 E" @$ C7 U% g8 g
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    + g* m  R) ?3 V86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    - h& _; g+ \9 g( ^  G: `你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。- b) f4 H9 D! X- v4 |$ X; _* p
    6 a* g% D1 Z' ~/ [
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。3 q1 t& H8 X3 _& J8 J# l
    . b( [+ Z) S6 T' V
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。, x9 V3 z; R8 O+ d. E3 i

    5 }  P+ G3 Y2 n航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。8 k6 ]/ L! ?' F" G5 c+ t/ Y! w! J

    * H# t+ R' X! R" F" v这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前
  • 签到天数: 3220 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    2 T/ Y8 ?- k% a5 H0 @# j, N& X你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    ; V. q+ H2 u( R2 T6 D$ K  h( t伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49- N4 g9 F# Z7 [9 ^
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    4 o9 U; P  p  C" {' ~, P现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    * A" r/ {' W4 b) Q
    8 y" \- R, K. q0 Y( t. c6 g综合电推为什么限制最大功率呢?- t7 N) D/ L1 K: k1 w6 i) H; o7 {

    & T0 E. u0 D; g! q+ bSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。% w8 [: {9 C. o7 L
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157/ {5 z( G* Q' Q' @' R% y
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    . A% t  q- S$ p3 g8 j: |看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。: V. L- ]  j" P! e4 i# g
    https://video.weibo.com ...

    ; S  b" j7 A4 H. @1 Z/ V把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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