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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 6 Q8 r  v4 S. F
. V4 C+ L( C: j1 g  X7 c
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
/ I/ u! I6 J5 I& v6 g  `& v
- @1 q9 t/ [2 ], f8 F但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。! j: E* n1 \* Q

, R" W2 h: _3 ~7 M但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。0 g9 h" I9 ^; o% z! l5 K, ^

: E+ ]1 U8 l0 ~8 p* i7 R! I“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
  e- D3 n  }! P5 [4 K+ h# N" q. k0 H3 [( i- R# O9 _
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
& A% Q: }; s1 E" v& x6 S2 \0 Q6 t$ L0 @7 R
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。! C1 K/ H1 u1 @- c
  r, \, x# [9 I4 X* P3 P
+ f+ p0 p1 v7 K# t' `$ a
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏1 ?( H% q) T6 h" d8 G" ^& h

/ O5 s% r8 g: ]3 a9 {# X. x
: |1 D2 M9 q7 U全平的前甲板就适宜大量停机
# H9 n4 |8 ~2 w; B5 k; P9 }9 ~! U8 H
4 u$ ?) S( S) j. t3 p% c9 B! ^高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。6 U$ N+ p5 r% }- _

$ O% z1 N! ~/ w滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
; ?% g1 ^5 M& E/ R3 _: p+ T- M/ C( X* _6 ~: _: d& `
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
5 m4 T4 G& P2 [7 l+ H1 f0 l8 r( t- J. \2 P# Q' \  g* [

+ m9 t0 \- P3 J* v. E“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板# }2 Q" {& ?  Z9 b" ~: t7 Z

9 L  ^$ n& w0 y- c* d
1 B# l8 J$ L! P! W2 [3 l前甲板右侧可单列停放
9 W' \6 n* c* R7 J5 o
3 }& c6 X/ @/ p7 [' s; K英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。  w  i9 Q$ B2 m& @4 ^0 `

8 O/ n  ^; p* g( o这样的改装可能吗?
6 H3 S3 V: E, d7 I5 r9 ]0 |
5 o% K  h# z% x前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
( ]+ P) H4 N* `* h2 f4 p0 h
/ h. i" d- w7 z' m: ]- K. E“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。$ [2 G* r; X, ~0 {4 H4 n

8 c7 l# o% }0 }) K) z1 H3 W- L电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。/ }( _: [% w! J) D
! w( L8 \) E0 k8 z9 v: h1 o; {
电弹的动力需求呢?
8 y3 ?1 e% T! L) S$ S, V0 w3 |/ N% P2 i& q% P
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
' b0 l! \9 R: A$ ^. }
$ s6 p5 a& f2 o( Z& I“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。+ m+ }% l, O( k6 ^" B7 j1 d
0 {9 u# f* l$ r; M1 w; a- v# l" c! i
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
6 A* P2 B7 f. w  @1 B4 m5 I2 d7 ^: o' n  h. T1 F
5 W% p5 j! e/ i9 @1 Y, i
电弹数量可以比照“戴高乐”号,
+ x/ c7 g( b+ K: n& y* a/ o. H4 S
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。. o2 l6 I! r- V% i0 R2 c

, g  |5 B9 `4 _改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。' y& R0 a- ?$ J6 N0 K- C

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    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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  • TA的每日心情
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    5 小时前
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    发表于 2022-6-17 03:42:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    8 i* S5 X; Y" P已经下水了?

    9 y1 v: v% Y$ {1 l; S据说是明天
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    - s  F1 f% B5 B4 @$ _) g6 d7 ^  U
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    ; C- E  y& y; M# v  n( i: s
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 3440 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    , |# d# [+ T$ r5 {7 ]7 L0 e# r3 r
    & D5 ^9 A9 f! ^. d该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    % V3 K0 t+ v- K3 r5 ^5 ]( z"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    ! T: F# D' J: G* s
    ) e. _- M0 `! W该是 96000马力 ...

    3 ]0 {4 G# H* [. ?8 u) |9 H4 u你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    6 e1 c9 ?0 c# K: p3 x86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    : f: L* c5 o' A; P
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。, _; A+ Z) [! ~" s( F8 O) n
    & Q; p! Y; X, E5 d0 ?3 B, E9 N
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02. `& ^, i, L* M( c' Q# L& Z) F
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    9 b( H8 d: Y8 @+ v' e  ^" r) |你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。9 Y6 K. ~, R: n1 }( ]& s+ r

    1 c5 \8 q' Q# I过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    0 M, T4 H1 J% x* H' R3 V2 X' \! w
    ! I! v$ C, @" G  }) i6 y+ [在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    , j, V' l$ F) y' ^3 K* D& H! Q% I; c: D2 c5 v+ m7 P8 T) r/ K9 c" v
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    5 I8 A- S8 ]2 c. R1 I  }
    " X6 r2 J/ A$ I! t6 e这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3149 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01! @9 T4 @" M$ _
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    " f- y+ R" d# f( h
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:491 u& c4 a% C5 q
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    5 g5 k6 N" o4 K, Q& x7 |5 F现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。3 d; ]5 D, R* ^! W1 Z1 a2 @% {

    8 Q* O5 I# {2 `. ]' K: Q4 f综合电推为什么限制最大功率呢?
    / v) [# U2 u0 \4 ~6 F# j5 k
    # c3 _+ B+ f, ^2 P% _6 a5 nSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。- Y# ?7 W" n* |9 @+ a# r4 D
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157  o0 x5 t" {# T+ t! M' b. u5 B
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19+ D" h8 o2 |2 s' c5 l
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。8 `; W! T. }' f8 Z$ q9 p9 |9 m
    https://video.weibo.com ...
    6 a4 q4 J& v1 u  R/ ?% ?3 S: P
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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