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奥托的中国梦

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 楼主| 发表于 2021-9-28 07:51:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
珠海不仅是航展,也是中国的防务展。每到“珠海时刻”,各路兵装纷纷出动。这也可能是世界上最大的兵装了,首先是因为没有哪国有中国这样活跃的兵器工业。现在正是八仙过海,各显神通。不光有中国军方定装的,更有大量公司自研的。1 L/ f0 ^; G& O8 Q' O2 F

4 N# L" H" N4 X! f$ @欧美军工以前也是有大量自研的展出,期待外贸。中国现在的公司自研说不清是面向外贸,还是面向军方,可能兼而有之。不等军方下任务,给军方更多的选择,希望军方下单,然后根据军方反馈再改,加速互动。这是有钱后的玩法,军工更加主动,军方列装更快,谁都不用等。
: `  j0 P& s2 i% u& R& k4 @6 C; y# B- I, j) y( d
在珠海琳琅满目的展示中,有一个陆盾76,几乎被直接无视了。其实这个概念很有意思。8 x7 T; }2 n# n9 b0 d9 x
! r5 m, {% x. X4 W2 a. q

+ E4 ]7 E. f1 ]* X; ?3 r. t陆盾76,也叫SA2
5 h" a- [) F- E, C% `- Y9 D4 s
0 A# j7 B6 \1 E! E; M
) c  c. I* Y1 q! y俄系的76毫米舰炮是中国军迷的老熟人了- }0 c; S4 W+ X& b+ c  \7 U4 t
$ W% A2 k% L# @- ^" Q

* z& F0 M( o5 r: ^' K, k1 U8 d中国改进成H/PJ26,这是054A上的舰炮,也在好些其他舰船上使用2 x( F7 G* a) R6 V, e2 S

, ^6 \4 H( s, E这是把76毫米舰炮搬家到陆地上了。俄系76毫米AK176舰炮是中国军迷的老熟人了,1979年开始使用,已经很成熟了,性能与西方名牌奥托-梅拉拉76毫米“超快”相当,都可达到120发/分的最高射速,初速还高一点。中国在引进后,增加了复材使用,待发炮弹数量增加了一倍,但基本设计保留原样。
- z1 A, K( x( [9 s  Q
( i1 D5 y7 z' j# a: B76毫米中口径介于100毫米以上的大口径(在二战时代这算中口径,现在算大口径了)和35毫米以下的小口径之间,在中口径之间也比57、40毫米更大。对于火炮来说,口径还是与威力和射程直接相关的,因此76毫米炮弹的威力无疑高于57、40毫米,先进弹药和智能化的潜力也更大,而射程则是57、40毫米不能相比的。) [% w+ R, _1 S( F' b9 v
" x9 e( g1 X" A7 m3 L
博福斯57毫米的炮弹重量是AK176和“超快”的一半,当榴弹炮一样吊高了打,射程相近,但在实战条件下放平了打,有效射程只有8.5公里,而AK176是10公里。这是在全炮重量差不多(16吨vs17吨)的情况下才做到的。但从潜力来说,“超快”的“火山”是GPS家红外制导的增程炮弹,射程达到40公里,这就是57、40毫米难以做到的了,30毫米级的小口径高炮就更不用说了。
1 M$ x4 N- f# j* ^% w
; E: [, R3 f3 l但中口径舰炮在海军中流行,中口径高炮在陆军中就基本淘汰了。这是因为中口径舰炮在舰上是防空、对海两用的,但中口径高炮在陆军中比较尴尬。对地射击有大口径榴弹炮,防空则夹在防空导弹和小口径高炮之间,两头不靠。
- s, X: w4 ~. z. A& m$ K( x/ R& f  b6 Y3 u0 \$ P. o+ x  `2 c
直到先进火控和制导炮弹的出现。  G- L0 M. u# o2 x2 N; q# ^: B/ q
" [0 T  p+ X+ \( s! `& Z' D5 ^6 n3 z
小口径高炮反应快,火力猛,是近程防空的利器。防空导弹射程远,命中精度高,是远程防空的利器。但小口径高炮的射程和威力问题越来越大,带装甲的武直打不动,速度快的巡航导弹和火箭弹打中了也炸到额头上了。防空导弹则远中近程越分越细,成本高不说,还缺乏“弹舱容量”,一搂火就不够打了,对于制导武器、无人机的密集波次攻击应付不过来了。( p) O* Z  A) M+ c3 d6 p9 b% ?

+ _: _8 x" G4 W7 v/ h/ N( R6 N# z中口径高炮在先进火控和先进弹药配合下,正好补上了缺门。
* a8 j  \/ R1 d5 F  J) I* A- e  w& S( g: Y
在射程和威力上,大大超过小口径高炮。中口径高炮用普通炮弹打有人驾驶的飞机不给力,敌人太狡猾了,反应不如小口径高炮灵敏,弹幕不够密集,单发命中率则不如防空导弹。对于弹道相对呆板的制导武器和无人机来说,中口径弹药对症下药,而且弹舱容量大得多。即使是制导炮弹,成本也显著低于防空导弹。7 C0 X$ K7 X, \- q0 {

2 b5 t+ y& Q% C" w2 q& B# B早期制导炮弹是导弹的缩小版,成本相差无几。现在不同了,高精度、高更新率GPS和简易数据链彻底改变了制导炮弹。
! j$ Q) P7 D5 k/ C; u% d" v8 _8 u: ^; a4 u% `, ~
一个路子是HPV,火控系统“广播”目标位置和速度矢量,制导炮弹根据自身GPS的精确定位,计算片车,自动调整,直至命中。这是制导计算还放在弹上的,适合大量发射,分头拦截。精度足够榴弹炮打巡航导弹,这是已经技术验证和达到实用的。) j* e9 u" _! P# r$ I
8 a  p' u$ u, @( _
另一个办法是反过来,制导炮弹根据弹上GPS“广播”自己的位置和速度矢量,火控系统计算偏差,发出纠正指令,直至命中。这是制导计算放在火控系统上,弹上成本更低,抗干扰更强。这是传统指令制导的现代化改型,技术上没有门槛。
& R! [) x  {* i) r+ F- \; O  R2 A# Y* z3 B
在这样的情况下,中口径就没有射速不如小口径高炮的问题,因为“一炮一个”,根本不再拼弹幕了。当然,“一炮一个”是夸张了,但短点射足够,大大提高可用的弹舱容量。炮弹的威力对于武直、装甲车足够,巡航导弹、制导炸弹更是牛刀杀鸡。3 ~6 R* ?" e5 g* }
5 Z  w  U& T# g& F1 U0 \$ G8 W
对于非机动的一般目标,则可以用普通炮弹,大威力,低成本,这就真是一炮一个了。2 g: ]7 n( t. j' Z8 N

# y- v, G: r# n4 Z1 f; r' Z4 `30毫米炮的威力其实是不足的。在叙利亚内战中,政府军的BMP2用30毫米炮对着建筑物猛打,打得很热闹,但击毁目标很难,普通钢混民居就提供足够的防护。76毫米炮弹就要给力得多。作为高炮,仰角打,还可以在巷战中打高层上的目标,这是威力更大打射角有限的坦克炮做不到的。
0 ~: R8 r8 B3 E4 f- l7 {' `7 V8 ^( q. \! z3 n, Z, O
中口径高炮作为CRAM,也比小口径高炮和防空导弹更加给力。中国根据AK176改进的H/PJ26能在炮塔里携弹150发,陆盾76不可能那么多,但几十发还是有的。防空导弹少的两发,多的也就8发(如红旗17),真的来一波,就打不过来了。
* I1 c8 \: r8 `- m3 p- G- R, T* f$ p
就是因为这个原因,奥托-梅拉拉在80年代就力推76毫米自行高炮,不仅打武直,还可打装甲车。不过在火控系统还是很昂贵的时候,尤其是缺乏制导炮弹的时候,76毫米炮靠打弹幕,命中率不够,弹舱容量也不够,很尴尬。3 z# o, z) F1 m4 }. ~
5 ~( X9 [) u7 f2 Z9 i, V/ O0 _
. v& ^( I+ s8 p4 @9 |) ~
奥托马蒂克很拉风,但叫好不叫座,一辆也没有卖出去
* e( Y4 X* ]" r4 d( e8 j* P/ F; x; E; n: m8 a
进入21世纪,用“半人马座”8x8装甲车做底盘,适应新时代,改名DRACO,还是卖不动。
+ b. C9 c# Y( {) y, T6 d' J- i. j+ B9 @- ?; r4 k

; X2 w& a/ C; P! w$ GDRACO是奥托马蒂克的轮式翻版,还是卖不动  r( H: m& W& h4 A3 M
8 z6 t' V- N3 u7 \, L: O
问题是系统成本还是不够低,弹药制导化还是不足,原来中口径的缺点没有改掉,新一代中口径的优点没有发挥足。: s/ r0 O" J! \3 L5 Q' w0 \# j

9 Q& E5 C$ P3 F" | 8 J% J8 H1 i& Q: _0 N% J( X# {& j& s) I
中国的SA2,这是时还只有光电火控
; n& r$ w' q2 j* s1 }& h. e& O) C5 P
8 N' Y+ W  ]! R$ u9 } 9 [6 k7 `% y1 D
放平了射击,足以打穿主战坦克以外的任何装甲车辆
+ I/ p2 ^, [4 t: u
" @  n6 s4 ~7 i' [但装上卡车后,与履带式车辆或者轮式装甲车相比,成本大大降低。这不是冲锋陷阵的战斗车辆,而是伴随的战斗保障车辆,装甲要求不高于轮式自行火炮,所以降低装甲防护是可以接受的。
, Z1 U, f- |- C$ `$ U  F; |3 Y  c$ R$ |$ G
这其实不是陆盾76第一次出场,2018年珠海航展就有出场,不过那时叫SA2,也只有光电火控,这是不够的。陆盾76与SA2基本相同,但具有雷达火控了。要是底盘换上和PCL-181型155毫米榴弹炮一样,不仅装备上统一,便于保障,还可在放低和锁定底盘后增强射击稳定性,更加便于先进火控的发挥。  @. i' p' ^3 v0 _2 y! |
& _# @2 Z* `0 a& n; w9 x
航展上还出现过76毫米转膛炮,射速极大提高。这在技术上很酷,在战术上无用,因为很快就把车载弹药打光了,毫无战术稳定性可言。
9 k8 F: G; u1 F" Y% I+ D+ {6 Z& k0 A0 m- ~% {& ~
; ^/ m/ {( Q7 @; v1 b
火爆一时的76毫米转膛炮实际上缺乏实战价值,车载炮弹一搂火就打光了5 c6 M# |  l* L1 ?7 M3 q( T

( P, Y" T: r# [2 h相反,陆盾76倒是很有潜力的系统,值得重视。要是真成了,奥托-梅拉拉的梦要在中国实现了。
' ?. [. D) U- [0 ~

评分

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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2021-9-28 17:46:27 | 只看该作者
司机同志看到彩虹817没?# u. z. y  D3 h" Y( s  V5 L* e
感觉还是很有想法的, 直升机的共轴双旋翼结构, 旋翼折叠起来就是个长柄手榴弹, 方便携带.
/ m5 ^! F1 z. j7 K4 g$ o7 R能在手上起飞降落, 四轴构形普遍手上起降风险很高, 飞控稳定性足够的话, 更适合在狭小的地方起降.
# T3 X6 s& S. }* T" r7 p8 f  k摄像头的视界无敌, 对下和四周完全无遮挡.
" z) t! t' E9 E% V$ ~6 `  h7 s& T除了共轴双旋翼结构比四轴复杂外, 感觉其他的比普通四轴要更适合班级使用.

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  发表于 2021-9-28 23:39
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板凳
 楼主| 发表于 2021-9-28 21:45:15 | 只看该作者
MaverickZ 发表于 2021-9-28 03:46+ ^" B0 T5 D0 C: c: O1 ^% m% G
司机同志看到彩虹817没?, A8 ~, @+ B' D3 e. U$ A9 J
感觉还是很有想法的, 直升机的共轴双旋翼结构, 旋翼折叠起来就是个长柄手榴弹, 方 ...
* @" r# b8 d* I" X! |- U7 y, ^
你不说,我根本不知道还有这东西。好!- |  L3 T0 d1 I: d

5 j8 p' b( z3 a: c4 U0 m1 y小东西,共轴双旋翼也没有多复杂,小功率的话,而且一次性使用,轴套轴没有那么难。

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  发表于 2021-9-28 23:39
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2021-9-28 22:45:36 | 只看该作者
    转膛就一定得“一搂火就打光”吗?又不是机关枪,打几发全凭手指头控制。。。 4 M. o( W2 U( H# R, @( F" [9 z
    6 J! _' n% M* I0 i# \7 \6 a
    这种车载炮的发射机制有多种选择,定装一次打几发都是基本选项啦。。。 这个转膛炮思路仍然是提高首发 - 或者说“头几发”的命中率,依靠转膛提高射速。没有制导炮弹/先进火控时的无奈之举
    ! Y* {4 N2 o! F/ o% {% F+ N7 i* h5 z2 a& P! ?
    中口径防空炮可以说“成也萧何,败也萧何” - 当年火控贵/无制导,命中率/毁伤率上不去;现在电子产品质量上去了,价格下来了,可以大量装备到炮弹头上,所以中口径又可以出来得瑟一把。但是从另一方面想:电子产品质量/可靠性上升/价格下降,对于防空导弹不也是一样的么?以前之所以区域防空MDU带不了多少防空弹,还不是因为太贵打不起么。现在价格要降大家一起降啊,制导炮弹打得起,防空弹就打不起啦?
    ' f  }, r' a" V5 D. q
    1 i2 w/ ]* }2 l9 l" g为了实现同样的制导功能,制导炮弹里的电子元器件需要承受比导弹里恶劣得多的工况 -- 所以制导炮弹的价格为啥一直居高不下,有它的理由。制导炮弹之前属于“金砖炮弹”,打不起;现在则可以称做是“白银弹头” -- 至少敢说打得起了,但离“白菜化”还很遥远。
    - {/ F9 m" l; c( @( H( K- {6 @: E) O4 d: c9 o% U, V
    要说有潜力,中口径跟防空弹都有潜力 -- 但是最终谁能装备,还得综合成本讲话。个人猜测:陆军对于后勤序列里增添一种76口径弹药兴趣缺缺。有可能少量采购,实验性装备。大量装备不会。2 C/ l' L* a0 Q/ T' v8 S5 j
    0 P6 O+ B% S( M* @7 Y8 x& X
    * g9 W! g9 h# S) j
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-9-28 23:04:09 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 08:45
    2 B4 u$ _6 j% c* t转膛就一定得“一搂火就打光”吗?又不是机关枪,打几发全凭手指头控制。。。
    0 w! x/ O2 y- L1 v9 l" s- L! l& O  q1 X9 f0 o; r
    这种车载炮的发射机 ...

    , A0 l, x& |) {; `# v- |' B8 V& \+ d防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。* y. F, t5 D% B+ h

    - {3 F, `. r/ X. |7 w转膛炮不是提高前几发的命中率,而是形成弹幕,没法短搂火的。你看看方阵火炮那个打法,那才是用转管炮、转膛炮的地方。以短点射为主,还不如炮弹里增加破片、箭头。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-9-28 23:38
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3029 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-9-29 00:15:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 23:04
    % j- A. [7 {; q  }3 E. f, W防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。
    ( M* f6 m) y! P! z( {: F& t2 n, i
    , `. h+ d% N! S: ~! @, P转膛炮不是提高前 ...
    3 Y% W/ m6 `4 X
    关键是这玩意儿,可是陆军的伴随火力,从天到地的全面支持。; @3 V& W% P* e) x& k. e+ C3 `
    只要价钱合适,相信会比PLC181更受欢迎。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2021-9-29 00:22:45 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2021-9-28 10:158 O1 I9 |2 j/ Y7 K' ?  w
    关键是这玩意儿,可是陆军的伴随火力,从天到地的全面支持。
      q3 O, @% j5 C1 I3 Y只要价钱合适,相信会比PLC181更受欢迎。 ...

    3 w$ B2 n# e/ d是的,就看成本-价格了。如果是短促作战,可能不比红旗17更有力,但要是面对敌人的持续攻击,还要考虑地面的装甲车、特种部队,这东西优越性就大了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2021-9-29 01:15:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 10:04! _5 M: O) A9 B/ t" |7 f
    防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。' n: k' R1 u; b7 P* V& O

    0 o' B% @% I9 Q3 _# \! o( H, M转膛炮不是提高前几发的命中率,而是形成弹幕
    1 l( K0 K8 A6 _$ _, q# Y; C
    “形成弹幕”的目的是啥?不还是因为瞄不准,所以多打点儿,提高命中率/毁伤率么?- e* X/ c0 J" A; L# b# h) l* C
    * H2 w4 j# M$ n9 `$ k# ]0 v
    M982 155弹十一万一发,米帝无制导的Hydra 70 $2800一枚,有制导的RIM116(127口径)一百万一枚 -- 大概其就能看出,火箭发动机不算太贵,制导炮弹价格上相对于导弹 10:1 ,算是优势吗?难说。
    ; W  P2 }, n% m5 ~2 d6 E2 G. n3 w9 \$ s5 j
    这里需要区分的还有“制导弹”和“智能弹”的区别 - 天朝的防空“智能”弹基本上仍然是从瑞典博福斯发展过来的概念,说穿了其实就是炮口编程起爆。这个跟真正的“制导”弹差别还是挺大的。如果仅仅使用“智能”弹药的话,那恐怕还是离不开高射速/弹幕。
    1 Q2 }6 E. ]' z& @; H  f8 G, F* M  h; J% d1 Z& c+ I
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2021-9-29 01:47:38 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 11:15% B$ w1 X8 f9 O* M$ G$ S8 k
    “形成弹幕”的目的是啥?不还是因为瞄不准,所以多打点儿,提高命中率/毁伤率么?
    : F* Y. n' n) _: u
    0 T* J) z- v2 DM982 155弹十一万一发 ...

    " F/ I4 k# g+ Z: A麦帅啊,你怎么能把M982直接和Hydra火箭弹比呢,那东西的威力和射程都只有60迫击炮那点,打越共游击队的草棚子的货,洒水用的。带激光驾束制导后,单价就22000美元了。美军没要,因为这只是“智能弹”,还是需要洒水,用不起。. z/ |* j0 k! t

    ) Y$ d. U6 {! n' L3 cRIM116的单价和巡航导弹都要差不多了,怎么说也不能说成本价格合算吧?RAM是要两发一打的。1 t& \" I0 ~6 U& M3 w5 i

    , `! o2 N, m/ P) @智能弹有博福斯那样的3P弹(呃,名字不雅哈,但人家还就是这么叫的),还有弹道矫正弹,与导弹的差别在于终端矫正vs全程矫正。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2021-9-29 01:55:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 11:22/ @6 P+ V# ~  t4 @
    是的,就看成本-价格了。如果是短促作战,可能不比红旗17更有力,但要是面对敌人的持续攻击,还要考虑地 ...

    + f, q- m7 U6 V) |' U6 D5 g4 U* Q0 w你也说了啊,+ K: l% [( Y8 ]1 s
    这不是冲锋陷阵的战斗车辆,而是伴随的战斗保障车辆
    * X5 b+ `' x) [* ~8 \
    这玩意儿就是打开四个撑脚往那儿一站,干干要地防空罢了。
    0 K7 P4 K0 m% F( e- M$ m' z, M
    5 m' w& ~# d. ?" \偶尔为之无所谓,指望这玩意儿正儿八经去对抗敌方装甲部队,还是算了吧 -- 敌人的装甲部队又不是纸糊的,你有76炮人家车顶上难道只有滋水枪?一杆76炮就能包打天下了那还要自行火炮/反坦克炮干啥?
    $ t9 l0 I  P6 p* l3 b% {! q
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2021-9-29 02:02:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 12:47
      r. _3 o5 F' B; U: W5 W! V4 d智能弹有博福斯那样的3P弹(呃,名字不雅哈,但人家还就是这么叫的),还有弹道矫正弹,与导弹的差别在于终端矫正vs全程矫正。
    ) A* T. V. P) N: T6 W( C
    看来“智能弹”的定义已经很模糊,此智能跟彼“智能弹”不一样。上了“全程矫正”的智能弹,价格即便没有神剑弹那么黑心,也不会便宜到哪里去。。。 Devil in the details3 m9 f% O/ E  ~$ ^& a- ^
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-9-29 02:19:47 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 11:55
    0 T2 U/ [7 e6 T5 R你也说了啊,! @' V9 y% G- n1 n2 Q7 `

    0 v' Y3 |1 b2 }9 D3 S  \这玩意儿就是打开四个撑脚往那儿一站,干干要地防空罢了。
    ! p+ i1 H4 f3 O  e4 i
    6 _$ R2 u; j5 B9 |4 P/ \
    怎么可能把这东西当成二战88高炮那样用?这东西的反装甲能力不是去找别人麻烦用的,而是后方被别人包抄过来的时候保命用的。但这时红旗17也好,RAM也好,方阵也好,就都抓瞎了。
    2 _0 a/ G$ p: }2 q  K. s6 j# U. _8 J# t
    以前不大考虑后方防御问题,因为战争还是大体线性的。现在不行了,流动性太大。要不怎么悍马都装甲化了呢,它们不是用来冲锋陷阵的,反恐只是悍马装甲化的普及,不是开始。
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    13#
     楼主| 发表于 2021-9-29 02:21:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 12:02
    2 J$ ^/ ^8 ]  w! N, y$ Q+ s- h4 z$ W看来“智能弹”的定义已经很模糊,此智能跟彼“智能弹”不一样。上了“全程矫正”的智能弹,价格即便没有 ...

    : o/ X, Z( i# {" ]3 u* u弹道修正只是末端的,像HVP,全程就成导弹了。
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