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奥托的中国梦

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 楼主| 发表于 2021-9-28 07:51:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
珠海不仅是航展,也是中国的防务展。每到“珠海时刻”,各路兵装纷纷出动。这也可能是世界上最大的兵装了,首先是因为没有哪国有中国这样活跃的兵器工业。现在正是八仙过海,各显神通。不光有中国军方定装的,更有大量公司自研的。' g) j" M3 Y, x) h5 b; B' u* k

- K7 u1 i- h. Q4 D2 h3 c欧美军工以前也是有大量自研的展出,期待外贸。中国现在的公司自研说不清是面向外贸,还是面向军方,可能兼而有之。不等军方下任务,给军方更多的选择,希望军方下单,然后根据军方反馈再改,加速互动。这是有钱后的玩法,军工更加主动,军方列装更快,谁都不用等。
4 x3 o) Y. l) |, f
$ l" c+ ]9 y8 Z* D. P* R7 L在珠海琳琅满目的展示中,有一个陆盾76,几乎被直接无视了。其实这个概念很有意思。
' T1 o# R3 U; G0 o  T0 w0 |0 j" Y2 d& w$ ?& n- t4 L
3 W# j" O0 s. g; j2 n% j
陆盾76,也叫SA2, u9 _9 d, E7 W$ [$ h
4 x2 Q2 W: M; ]+ a
2 d% z1 `4 Z& F/ n3 n& _
俄系的76毫米舰炮是中国军迷的老熟人了
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; ?0 ~. l! |5 y' [" H
中国改进成H/PJ26,这是054A上的舰炮,也在好些其他舰船上使用
5 A$ y% R: E# f5 B4 \6 u
- m! h* n4 u0 P1 d, Z这是把76毫米舰炮搬家到陆地上了。俄系76毫米AK176舰炮是中国军迷的老熟人了,1979年开始使用,已经很成熟了,性能与西方名牌奥托-梅拉拉76毫米“超快”相当,都可达到120发/分的最高射速,初速还高一点。中国在引进后,增加了复材使用,待发炮弹数量增加了一倍,但基本设计保留原样。) b1 U% Q7 B3 \+ l0 Y* q" c) A
9 w2 P0 i* [, S* r8 M' B
76毫米中口径介于100毫米以上的大口径(在二战时代这算中口径,现在算大口径了)和35毫米以下的小口径之间,在中口径之间也比57、40毫米更大。对于火炮来说,口径还是与威力和射程直接相关的,因此76毫米炮弹的威力无疑高于57、40毫米,先进弹药和智能化的潜力也更大,而射程则是57、40毫米不能相比的。
% r) U7 ]/ `1 N
% }) Y2 `+ m9 G' u' r) C0 }* y% S) n博福斯57毫米的炮弹重量是AK176和“超快”的一半,当榴弹炮一样吊高了打,射程相近,但在实战条件下放平了打,有效射程只有8.5公里,而AK176是10公里。这是在全炮重量差不多(16吨vs17吨)的情况下才做到的。但从潜力来说,“超快”的“火山”是GPS家红外制导的增程炮弹,射程达到40公里,这就是57、40毫米难以做到的了,30毫米级的小口径高炮就更不用说了。3 `* ]1 }2 I8 h* W: C
, J9 z3 w; J! J5 D
但中口径舰炮在海军中流行,中口径高炮在陆军中就基本淘汰了。这是因为中口径舰炮在舰上是防空、对海两用的,但中口径高炮在陆军中比较尴尬。对地射击有大口径榴弹炮,防空则夹在防空导弹和小口径高炮之间,两头不靠。
6 G: A, G' M: b$ p1 g- b7 H; L" B- r% R* D( X) N6 p" h
直到先进火控和制导炮弹的出现。- L* s, M  H0 J
/ E* [0 F6 s  J2 t
小口径高炮反应快,火力猛,是近程防空的利器。防空导弹射程远,命中精度高,是远程防空的利器。但小口径高炮的射程和威力问题越来越大,带装甲的武直打不动,速度快的巡航导弹和火箭弹打中了也炸到额头上了。防空导弹则远中近程越分越细,成本高不说,还缺乏“弹舱容量”,一搂火就不够打了,对于制导武器、无人机的密集波次攻击应付不过来了。: e1 Z2 O; w) f3 H# v; T

# S7 T2 W) r% |中口径高炮在先进火控和先进弹药配合下,正好补上了缺门。% y0 _* ]- u7 g7 F
# P. V- x8 e  o
在射程和威力上,大大超过小口径高炮。中口径高炮用普通炮弹打有人驾驶的飞机不给力,敌人太狡猾了,反应不如小口径高炮灵敏,弹幕不够密集,单发命中率则不如防空导弹。对于弹道相对呆板的制导武器和无人机来说,中口径弹药对症下药,而且弹舱容量大得多。即使是制导炮弹,成本也显著低于防空导弹。# [1 K5 c/ }4 X0 j, B$ q% }

- A: e4 p4 f; B7 _4 f2 F: D) a早期制导炮弹是导弹的缩小版,成本相差无几。现在不同了,高精度、高更新率GPS和简易数据链彻底改变了制导炮弹。
5 H) b/ w, b% w5 ]0 ^5 B1 [/ P/ X4 j* g# c5 W
一个路子是HPV,火控系统“广播”目标位置和速度矢量,制导炮弹根据自身GPS的精确定位,计算片车,自动调整,直至命中。这是制导计算还放在弹上的,适合大量发射,分头拦截。精度足够榴弹炮打巡航导弹,这是已经技术验证和达到实用的。3 {/ B4 q1 ^$ J: h- g1 f0 n
# r7 o% Z4 u  x7 X& K" s
另一个办法是反过来,制导炮弹根据弹上GPS“广播”自己的位置和速度矢量,火控系统计算偏差,发出纠正指令,直至命中。这是制导计算放在火控系统上,弹上成本更低,抗干扰更强。这是传统指令制导的现代化改型,技术上没有门槛。. n( G# X3 G( p: [$ N! P9 E" {8 W+ Y

+ T8 N' y* D: h0 n/ I$ c1 `在这样的情况下,中口径就没有射速不如小口径高炮的问题,因为“一炮一个”,根本不再拼弹幕了。当然,“一炮一个”是夸张了,但短点射足够,大大提高可用的弹舱容量。炮弹的威力对于武直、装甲车足够,巡航导弹、制导炸弹更是牛刀杀鸡。* T) Z- q' W# |
: {9 U, m. `! G2 n( p2 k
对于非机动的一般目标,则可以用普通炮弹,大威力,低成本,这就真是一炮一个了。5 N/ e$ x8 ~: F
& I( r5 {* @( O
30毫米炮的威力其实是不足的。在叙利亚内战中,政府军的BMP2用30毫米炮对着建筑物猛打,打得很热闹,但击毁目标很难,普通钢混民居就提供足够的防护。76毫米炮弹就要给力得多。作为高炮,仰角打,还可以在巷战中打高层上的目标,这是威力更大打射角有限的坦克炮做不到的。
' C; p4 H8 R; S
) b9 ?# I' F9 X. m. Z2 M* M中口径高炮作为CRAM,也比小口径高炮和防空导弹更加给力。中国根据AK176改进的H/PJ26能在炮塔里携弹150发,陆盾76不可能那么多,但几十发还是有的。防空导弹少的两发,多的也就8发(如红旗17),真的来一波,就打不过来了。
( i0 J4 k0 w- T4 u3 e; T
% W2 L0 `' d9 G' f% {& u" p就是因为这个原因,奥托-梅拉拉在80年代就力推76毫米自行高炮,不仅打武直,还可打装甲车。不过在火控系统还是很昂贵的时候,尤其是缺乏制导炮弹的时候,76毫米炮靠打弹幕,命中率不够,弹舱容量也不够,很尴尬。
* M; i; L. ?4 A  }2 I/ g6 C0 u" [% s8 q

( X% m8 e2 U7 J, C+ K- r奥托马蒂克很拉风,但叫好不叫座,一辆也没有卖出去- z; P7 C) z% R" {

4 T% G6 _( o8 X+ q) j进入21世纪,用“半人马座”8x8装甲车做底盘,适应新时代,改名DRACO,还是卖不动。
( I7 Y8 N  T2 V- `5 \6 `
. y6 |/ W& o  } 0 Y% H  x! q( ~" R! X7 f9 Y+ A
DRACO是奥托马蒂克的轮式翻版,还是卖不动
* T6 \& U, U# g+ z  O# T+ j: t: `
问题是系统成本还是不够低,弹药制导化还是不足,原来中口径的缺点没有改掉,新一代中口径的优点没有发挥足。
, L$ q4 }  F; r& m+ s& G- K8 ^6 P8 C  x0 h( R
3 j7 b5 m+ o  r5 _
中国的SA2,这是时还只有光电火控
" Q9 J8 b+ A6 r. ]0 r
6 s6 n( Q( z2 n9 x& |. p/ I' {$ J5 i 6 {6 R" s% s3 G  F2 c
放平了射击,足以打穿主战坦克以外的任何装甲车辆
# Y' i7 O, i, A, k3 y
+ ~) O8 D6 Z. d但装上卡车后,与履带式车辆或者轮式装甲车相比,成本大大降低。这不是冲锋陷阵的战斗车辆,而是伴随的战斗保障车辆,装甲要求不高于轮式自行火炮,所以降低装甲防护是可以接受的。
' T3 Z6 s6 n% x5 ?, e/ Y+ `% E' R. Y
0 s& f( N7 s/ [* [7 S7 |: d/ o) |这其实不是陆盾76第一次出场,2018年珠海航展就有出场,不过那时叫SA2,也只有光电火控,这是不够的。陆盾76与SA2基本相同,但具有雷达火控了。要是底盘换上和PCL-181型155毫米榴弹炮一样,不仅装备上统一,便于保障,还可在放低和锁定底盘后增强射击稳定性,更加便于先进火控的发挥。
+ K! h5 x3 w& |0 c) q0 a
% i* ]  ?8 w( R! L航展上还出现过76毫米转膛炮,射速极大提高。这在技术上很酷,在战术上无用,因为很快就把车载弹药打光了,毫无战术稳定性可言。5 Y& v+ W6 J* O7 G6 y4 u8 G
) H( ]% f: O6 J, p5 `
- F0 j% V8 c2 n& \  N- k) Z
火爆一时的76毫米转膛炮实际上缺乏实战价值,车载炮弹一搂火就打光了
: S" B; X) @1 s9 l) q3 B$ i; h! W8 I3 `
相反,陆盾76倒是很有潜力的系统,值得重视。要是真成了,奥托-梅拉拉的梦要在中国实现了。1 ?3 t# ?$ ?* P& C) Z3 p' N# O) a

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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2021-9-28 17:46:27 | 只看该作者
司机同志看到彩虹817没?
! v- ~; p) x( ]! L6 c感觉还是很有想法的, 直升机的共轴双旋翼结构, 旋翼折叠起来就是个长柄手榴弹, 方便携带.  |4 m& U4 A& _( `) d& ^7 t" ?% a
能在手上起飞降落, 四轴构形普遍手上起降风险很高, 飞控稳定性足够的话, 更适合在狭小的地方起降.
" m6 U9 t2 b! a0 D" S9 Z摄像头的视界无敌, 对下和四周完全无遮挡.
  H* ?7 m$ f2 z+ q' o  G3 e除了共轴双旋翼结构比四轴复杂外, 感觉其他的比普通四轴要更适合班级使用.

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  发表于 2021-9-28 23:39
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板凳
 楼主| 发表于 2021-9-28 21:45:15 | 只看该作者
MaverickZ 发表于 2021-9-28 03:460 `8 t  y/ a7 v' @9 n: Q
司机同志看到彩虹817没?0 t& c, _  X% X% a1 s
感觉还是很有想法的, 直升机的共轴双旋翼结构, 旋翼折叠起来就是个长柄手榴弹, 方 ...
2 U$ |7 J9 Z7 B: H
你不说,我根本不知道还有这东西。好!+ J. V* \& H' m8 a% e$ C
4 C, P# y2 j8 k: p7 C
小东西,共轴双旋翼也没有多复杂,小功率的话,而且一次性使用,轴套轴没有那么难。

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  发表于 2021-9-28 23:39
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2021-9-28 22:45:36 | 只看该作者
    转膛就一定得“一搂火就打光”吗?又不是机关枪,打几发全凭手指头控制。。。
    ( f" |4 }) J" e. Q  u* }6 V4 v! z" p9 f8 f8 ~
    这种车载炮的发射机制有多种选择,定装一次打几发都是基本选项啦。。。 这个转膛炮思路仍然是提高首发 - 或者说“头几发”的命中率,依靠转膛提高射速。没有制导炮弹/先进火控时的无奈之举5 \( L: ~! t8 [: F* o& d1 K

    1 O# S' J& C, V6 m! r; m中口径防空炮可以说“成也萧何,败也萧何” - 当年火控贵/无制导,命中率/毁伤率上不去;现在电子产品质量上去了,价格下来了,可以大量装备到炮弹头上,所以中口径又可以出来得瑟一把。但是从另一方面想:电子产品质量/可靠性上升/价格下降,对于防空导弹不也是一样的么?以前之所以区域防空MDU带不了多少防空弹,还不是因为太贵打不起么。现在价格要降大家一起降啊,制导炮弹打得起,防空弹就打不起啦?6 K& D- b- t% m) Q
    4 @0 P6 X7 n, [$ [4 N5 n, P
    为了实现同样的制导功能,制导炮弹里的电子元器件需要承受比导弹里恶劣得多的工况 -- 所以制导炮弹的价格为啥一直居高不下,有它的理由。制导炮弹之前属于“金砖炮弹”,打不起;现在则可以称做是“白银弹头” -- 至少敢说打得起了,但离“白菜化”还很遥远。2 J& F2 L+ G! X, P4 A
    5 L( W! c! q0 e, Q! z: O, H0 O
    要说有潜力,中口径跟防空弹都有潜力 -- 但是最终谁能装备,还得综合成本讲话。个人猜测:陆军对于后勤序列里增添一种76口径弹药兴趣缺缺。有可能少量采购,实验性装备。大量装备不会。
    8 u" W! ]+ W8 \0 o/ R4 c" F2 M9 f8 i7 K8 I( p5 k! H

    + J1 \9 r% S  P3 L9 [! K; ~0 I
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-9-28 23:04:09 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 08:45
    ( A: k; H: Y8 v$ b" v7 \$ }' [转膛就一定得“一搂火就打光”吗?又不是机关枪,打几发全凭手指头控制。。。
    , C! C: J0 h4 a- ?# b: \$ ], G8 g2 _) K0 n  J
    这种车载炮的发射机 ...

    ; {, H5 k# B2 e防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。0 M4 Y2 I( q0 }) I- V3 h
    * Z8 d1 M  ?  X, J7 E
    转膛炮不是提高前几发的命中率,而是形成弹幕,没法短搂火的。你看看方阵火炮那个打法,那才是用转管炮、转膛炮的地方。以短点射为主,还不如炮弹里增加破片、箭头。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-9-28 23:38
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-3-10 09:34
  • 签到天数: 2971 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-9-29 00:15:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 23:04% D% |; a. w' e" U' `: E
    防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。
    " \/ w8 P; J2 f: @
    - m2 ?& _' a0 d转膛炮不是提高前 ...

    * l6 p' a4 [& p0 e$ i& u关键是这玩意儿,可是陆军的伴随火力,从天到地的全面支持。7 }$ M* S7 C) C' J1 O
    只要价钱合适,相信会比PLC181更受欢迎。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2021-9-29 00:22:45 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2021-9-28 10:15
    3 A' v! F; h3 l5 d关键是这玩意儿,可是陆军的伴随火力,从天到地的全面支持。8 t, M2 R. j4 \, Y+ h  V
    只要价钱合适,相信会比PLC181更受欢迎。 ...

    * t/ c4 E  I; ]4 h+ v7 _# H) M是的,就看成本-价格了。如果是短促作战,可能不比红旗17更有力,但要是面对敌人的持续攻击,还要考虑地面的装甲车、特种部队,这东西优越性就大了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2021-9-29 01:15:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 10:049 A. t; y! F7 \- x* u% l9 d3 v
    防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。, c! `* F  Q: k, u
    5 N# ?+ }# p* {5 i
    转膛炮不是提高前几发的命中率,而是形成弹幕
    4 H& z6 a; k) X0 Q$ L: f
    “形成弹幕”的目的是啥?不还是因为瞄不准,所以多打点儿,提高命中率/毁伤率么?
    , Z' s, U& @5 L# T7 x& t. Z- I7 ]( \% [2 ^. g( `, W, d5 S8 O9 ]1 t
    M982 155弹十一万一发,米帝无制导的Hydra 70 $2800一枚,有制导的RIM116(127口径)一百万一枚 -- 大概其就能看出,火箭发动机不算太贵,制导炮弹价格上相对于导弹 10:1 ,算是优势吗?难说。
    / k! H: b" t, k0 f5 y
    ( [( x- X% G4 ]' v这里需要区分的还有“制导弹”和“智能弹”的区别 - 天朝的防空“智能”弹基本上仍然是从瑞典博福斯发展过来的概念,说穿了其实就是炮口编程起爆。这个跟真正的“制导”弹差别还是挺大的。如果仅仅使用“智能”弹药的话,那恐怕还是离不开高射速/弹幕。# E& x% b2 A6 ^$ D) n% v
    1 q6 O0 R) ^2 p+ T1 G: P# e( W
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2021-9-29 01:47:38 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 11:15
    . h3 P7 T" Z- [. v  O. x1 x“形成弹幕”的目的是啥?不还是因为瞄不准,所以多打点儿,提高命中率/毁伤率么?+ O  Q0 H0 l1 P4 o! _% a, A6 x
    / x& `) B- \0 @. K8 p( e8 V" D
    M982 155弹十一万一发 ...

    : Y4 }! K" D6 b麦帅啊,你怎么能把M982直接和Hydra火箭弹比呢,那东西的威力和射程都只有60迫击炮那点,打越共游击队的草棚子的货,洒水用的。带激光驾束制导后,单价就22000美元了。美军没要,因为这只是“智能弹”,还是需要洒水,用不起。
    ( Q( F. J8 A8 D5 @+ o- |2 j8 y: Y1 [8 f
    9 {2 U, @5 _6 j9 ?) j# dRIM116的单价和巡航导弹都要差不多了,怎么说也不能说成本价格合算吧?RAM是要两发一打的。! O9 V4 K4 ~' L

    - b" [" A7 |8 B) ?' k0 C* M! k0 m智能弹有博福斯那样的3P弹(呃,名字不雅哈,但人家还就是这么叫的),还有弹道矫正弹,与导弹的差别在于终端矫正vs全程矫正。
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    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2021-9-29 01:55:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 11:22
    , p) r/ d7 |$ R* L, g& h) ?是的,就看成本-价格了。如果是短促作战,可能不比红旗17更有力,但要是面对敌人的持续攻击,还要考虑地 ...
    ; k% L3 G* f6 M3 i! N6 z5 t. k2 f' Y
    你也说了啊," y* P  S7 U2 x6 z
    这不是冲锋陷阵的战斗车辆,而是伴随的战斗保障车辆
    7 q/ k1 i; E! Q% ]) \
    这玩意儿就是打开四个撑脚往那儿一站,干干要地防空罢了。
    7 |) o4 L# T) h7 N( q, m3 q  d& D
    . i% r  b0 u6 M6 ?% s偶尔为之无所谓,指望这玩意儿正儿八经去对抗敌方装甲部队,还是算了吧 -- 敌人的装甲部队又不是纸糊的,你有76炮人家车顶上难道只有滋水枪?一杆76炮就能包打天下了那还要自行火炮/反坦克炮干啥?
    1 a5 I: Y3 A/ l5 a# b
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2021-9-29 02:02:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 12:47
    ! ?* y/ s( f# w/ W! v! G  O智能弹有博福斯那样的3P弹(呃,名字不雅哈,但人家还就是这么叫的),还有弹道矫正弹,与导弹的差别在于终端矫正vs全程矫正。

    ' c7 \: R+ y, V看来“智能弹”的定义已经很模糊,此智能跟彼“智能弹”不一样。上了“全程矫正”的智能弹,价格即便没有神剑弹那么黑心,也不会便宜到哪里去。。。 Devil in the details
    ' J( `) q1 F, x- \: {
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    12#
     楼主| 发表于 2021-9-29 02:19:47 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 11:551 L0 l" L$ \# d9 r7 B4 V% e
    你也说了啊,* m6 v, @( F7 H, w

    ' m$ W4 E- X& \! e: u: O, T8 t9 v/ t这玩意儿就是打开四个撑脚往那儿一站,干干要地防空罢了。

    * A* k; }! _5 M) E7 R
    2 R( {6 ]  d5 Q怎么可能把这东西当成二战88高炮那样用?这东西的反装甲能力不是去找别人麻烦用的,而是后方被别人包抄过来的时候保命用的。但这时红旗17也好,RAM也好,方阵也好,就都抓瞎了。- Y" M# A0 S( T! J9 p

    ( \; O" k9 s# t6 _8 E以前不大考虑后方防御问题,因为战争还是大体线性的。现在不行了,流动性太大。要不怎么悍马都装甲化了呢,它们不是用来冲锋陷阵的,反恐只是悍马装甲化的普及,不是开始。
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    13#
     楼主| 发表于 2021-9-29 02:21:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 12:029 u# u4 s* a; c
    看来“智能弹”的定义已经很模糊,此智能跟彼“智能弹”不一样。上了“全程矫正”的智能弹,价格即便没有 ...

    . C& J" _. J1 e# Y  p弹道修正只是末端的,像HVP,全程就成导弹了。
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