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奥托的中国梦

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 楼主| 发表于 2021-9-28 07:51:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
珠海不仅是航展,也是中国的防务展。每到“珠海时刻”,各路兵装纷纷出动。这也可能是世界上最大的兵装了,首先是因为没有哪国有中国这样活跃的兵器工业。现在正是八仙过海,各显神通。不光有中国军方定装的,更有大量公司自研的。
8 g+ h# a, U- \2 W/ |  `
6 N- o) J) m& Y欧美军工以前也是有大量自研的展出,期待外贸。中国现在的公司自研说不清是面向外贸,还是面向军方,可能兼而有之。不等军方下任务,给军方更多的选择,希望军方下单,然后根据军方反馈再改,加速互动。这是有钱后的玩法,军工更加主动,军方列装更快,谁都不用等。  R) H* B# J' ~9 b
, q2 A& Q' ~0 p. p
在珠海琳琅满目的展示中,有一个陆盾76,几乎被直接无视了。其实这个概念很有意思。8 m; ^" N$ r) b. B

7 y5 W5 N7 c# h6 W' O, n 0 e6 `7 a3 ^/ C) a* k. y; h
陆盾76,也叫SA2
: J3 {! s2 Y  u7 F8 F; }; a: s1 ]& ]9 ^/ G, O

8 \: \. U/ e- l俄系的76毫米舰炮是中国军迷的老熟人了5 \( p' ]& d& k8 d0 Z2 O

9 R0 k; r  F  m. h3 E - y( a. v  K, C9 s, J+ p  a. U
中国改进成H/PJ26,这是054A上的舰炮,也在好些其他舰船上使用6 y" u; \# e. ^8 ~
; `, R9 z8 j7 v9 Z" F( g! W
这是把76毫米舰炮搬家到陆地上了。俄系76毫米AK176舰炮是中国军迷的老熟人了,1979年开始使用,已经很成熟了,性能与西方名牌奥托-梅拉拉76毫米“超快”相当,都可达到120发/分的最高射速,初速还高一点。中国在引进后,增加了复材使用,待发炮弹数量增加了一倍,但基本设计保留原样。/ E7 a+ y0 l8 m4 i  o
  x: n. [/ Y* ^
76毫米中口径介于100毫米以上的大口径(在二战时代这算中口径,现在算大口径了)和35毫米以下的小口径之间,在中口径之间也比57、40毫米更大。对于火炮来说,口径还是与威力和射程直接相关的,因此76毫米炮弹的威力无疑高于57、40毫米,先进弹药和智能化的潜力也更大,而射程则是57、40毫米不能相比的。& i3 ^% o0 I$ |! v$ I! ^1 o

+ j- I; j) v( E. ~; h! \: {博福斯57毫米的炮弹重量是AK176和“超快”的一半,当榴弹炮一样吊高了打,射程相近,但在实战条件下放平了打,有效射程只有8.5公里,而AK176是10公里。这是在全炮重量差不多(16吨vs17吨)的情况下才做到的。但从潜力来说,“超快”的“火山”是GPS家红外制导的增程炮弹,射程达到40公里,这就是57、40毫米难以做到的了,30毫米级的小口径高炮就更不用说了。
# `9 W9 V; r  h* v2 O! V3 S8 s% o' n% k0 R1 A
但中口径舰炮在海军中流行,中口径高炮在陆军中就基本淘汰了。这是因为中口径舰炮在舰上是防空、对海两用的,但中口径高炮在陆军中比较尴尬。对地射击有大口径榴弹炮,防空则夹在防空导弹和小口径高炮之间,两头不靠。
5 y7 Z6 s: _& ~/ d6 @# W
7 U" v; @& t) ?$ A直到先进火控和制导炮弹的出现。
3 Z* \  V# S9 H, A# ]6 Q  |
5 g6 l& q! u- K5 \0 P小口径高炮反应快,火力猛,是近程防空的利器。防空导弹射程远,命中精度高,是远程防空的利器。但小口径高炮的射程和威力问题越来越大,带装甲的武直打不动,速度快的巡航导弹和火箭弹打中了也炸到额头上了。防空导弹则远中近程越分越细,成本高不说,还缺乏“弹舱容量”,一搂火就不够打了,对于制导武器、无人机的密集波次攻击应付不过来了。
4 _: V$ q1 X# ~$ {; b. o) Y
0 R5 a. ]$ c, ^% X+ U8 g, k# t- w中口径高炮在先进火控和先进弹药配合下,正好补上了缺门。# o* z6 o% C$ l( n0 e9 _
7 {6 P  y, ], X
在射程和威力上,大大超过小口径高炮。中口径高炮用普通炮弹打有人驾驶的飞机不给力,敌人太狡猾了,反应不如小口径高炮灵敏,弹幕不够密集,单发命中率则不如防空导弹。对于弹道相对呆板的制导武器和无人机来说,中口径弹药对症下药,而且弹舱容量大得多。即使是制导炮弹,成本也显著低于防空导弹。+ l1 U, ]7 c7 L3 ^6 m
% J/ G+ E5 R: v+ P8 ~2 r
早期制导炮弹是导弹的缩小版,成本相差无几。现在不同了,高精度、高更新率GPS和简易数据链彻底改变了制导炮弹。
4 R" l3 J0 e2 f2 i. d% O! P$ L' X7 U* x9 R4 `
一个路子是HPV,火控系统“广播”目标位置和速度矢量,制导炮弹根据自身GPS的精确定位,计算片车,自动调整,直至命中。这是制导计算还放在弹上的,适合大量发射,分头拦截。精度足够榴弹炮打巡航导弹,这是已经技术验证和达到实用的。9 p0 G: v) ~+ ]  n
3 e% @: m5 O) S/ M* d; C- M4 Z3 }7 B5 @6 Z
另一个办法是反过来,制导炮弹根据弹上GPS“广播”自己的位置和速度矢量,火控系统计算偏差,发出纠正指令,直至命中。这是制导计算放在火控系统上,弹上成本更低,抗干扰更强。这是传统指令制导的现代化改型,技术上没有门槛。/ l) e' h* ~+ }, o) z" R4 J

; x5 M$ [% r6 [) M6 U4 |) d在这样的情况下,中口径就没有射速不如小口径高炮的问题,因为“一炮一个”,根本不再拼弹幕了。当然,“一炮一个”是夸张了,但短点射足够,大大提高可用的弹舱容量。炮弹的威力对于武直、装甲车足够,巡航导弹、制导炸弹更是牛刀杀鸡。
; A8 S4 \8 g" C  }7 a6 o8 _- J$ m9 |, N
对于非机动的一般目标,则可以用普通炮弹,大威力,低成本,这就真是一炮一个了。9 i% B3 @; u1 R
2 E- ?, ]/ C, }0 G8 V
30毫米炮的威力其实是不足的。在叙利亚内战中,政府军的BMP2用30毫米炮对着建筑物猛打,打得很热闹,但击毁目标很难,普通钢混民居就提供足够的防护。76毫米炮弹就要给力得多。作为高炮,仰角打,还可以在巷战中打高层上的目标,这是威力更大打射角有限的坦克炮做不到的。1 t; B$ ?# n4 Q. o$ Y9 E0 o
9 ?  U5 S' `8 O7 [' F2 c, `* O2 k7 b
中口径高炮作为CRAM,也比小口径高炮和防空导弹更加给力。中国根据AK176改进的H/PJ26能在炮塔里携弹150发,陆盾76不可能那么多,但几十发还是有的。防空导弹少的两发,多的也就8发(如红旗17),真的来一波,就打不过来了。! F" G0 o( h! j$ C2 g, [
1 T9 h# E' @0 U9 {
就是因为这个原因,奥托-梅拉拉在80年代就力推76毫米自行高炮,不仅打武直,还可打装甲车。不过在火控系统还是很昂贵的时候,尤其是缺乏制导炮弹的时候,76毫米炮靠打弹幕,命中率不够,弹舱容量也不够,很尴尬。) }% V0 S3 L1 V$ I/ K

) M$ T9 F: ~! o( n% e  }
; ?- U" N$ x8 a/ l9 V7 Z) \2 V奥托马蒂克很拉风,但叫好不叫座,一辆也没有卖出去0 @/ w4 E8 ^9 l6 a% ~, V; R6 \) R( h

+ |* J0 F4 C5 f- R$ A/ p2 c! t" q进入21世纪,用“半人马座”8x8装甲车做底盘,适应新时代,改名DRACO,还是卖不动。
+ j( D; \! A# |) Z
0 i8 ^  U1 d/ ?5 x4 b5 ?6 v : M) @) \& m; s/ ]9 o
DRACO是奥托马蒂克的轮式翻版,还是卖不动: _8 o" g; X" g+ T

4 t% M5 }; [; f问题是系统成本还是不够低,弹药制导化还是不足,原来中口径的缺点没有改掉,新一代中口径的优点没有发挥足。
; D/ p1 m0 N4 r. H$ L+ D3 R6 F, T

5 m* W+ P! P- e; _& P- }中国的SA2,这是时还只有光电火控
) o% S) c" P7 ?# _
* f, o" K* C( y  o" M6 H 0 C8 U7 X! }2 N4 I; R
放平了射击,足以打穿主战坦克以外的任何装甲车辆/ z0 r' r4 L! q' F: z4 N  @
% y% y* C1 w6 w! R
但装上卡车后,与履带式车辆或者轮式装甲车相比,成本大大降低。这不是冲锋陷阵的战斗车辆,而是伴随的战斗保障车辆,装甲要求不高于轮式自行火炮,所以降低装甲防护是可以接受的。: S, o* S( ?$ J- ^' y
+ Y$ \4 m- z2 E  k
这其实不是陆盾76第一次出场,2018年珠海航展就有出场,不过那时叫SA2,也只有光电火控,这是不够的。陆盾76与SA2基本相同,但具有雷达火控了。要是底盘换上和PCL-181型155毫米榴弹炮一样,不仅装备上统一,便于保障,还可在放低和锁定底盘后增强射击稳定性,更加便于先进火控的发挥。
. \* j+ a( _1 J9 l/ ~3 y! E; h2 p8 {- x8 _" D
航展上还出现过76毫米转膛炮,射速极大提高。这在技术上很酷,在战术上无用,因为很快就把车载弹药打光了,毫无战术稳定性可言。9 P1 K6 a& l" V! G$ g

. v/ C/ x. Q4 V! `6 \) v 3 b! b+ L# m, c  y# i
火爆一时的76毫米转膛炮实际上缺乏实战价值,车载炮弹一搂火就打光了
/ H" L, |. U3 }( R  m. J8 J6 E6 f/ U- E4 d  G7 a9 s6 Y# K
相反,陆盾76倒是很有潜力的系统,值得重视。要是真成了,奥托-梅拉拉的梦要在中国实现了。
9 p9 x  F0 o7 b, C0 M

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参与人数 7爱元 +56 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2021-9-28 17:46:27 | 只看该作者
司机同志看到彩虹817没?: k, t+ j9 k* m8 \, m8 Z
感觉还是很有想法的, 直升机的共轴双旋翼结构, 旋翼折叠起来就是个长柄手榴弹, 方便携带.
0 N) j: m+ J, k9 Q能在手上起飞降落, 四轴构形普遍手上起降风险很高, 飞控稳定性足够的话, 更适合在狭小的地方起降.
' E; t* C0 }6 L2 E+ }摄像头的视界无敌, 对下和四周完全无遮挡.7 F) P3 Q4 z0 v6 d+ J5 v3 q
除了共轴双旋翼结构比四轴复杂外, 感觉其他的比普通四轴要更适合班级使用.

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  发表于 2021-9-28 23:39
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板凳
 楼主| 发表于 2021-9-28 21:45:15 | 只看该作者
MaverickZ 发表于 2021-9-28 03:46% F; {: Z" }9 ~$ ^7 C4 j- Z# t) w
司机同志看到彩虹817没?3 O( d5 Q3 r" `3 l- k
感觉还是很有想法的, 直升机的共轴双旋翼结构, 旋翼折叠起来就是个长柄手榴弹, 方 ...

1 q6 W' |- t" p你不说,我根本不知道还有这东西。好!) Q9 C  i8 M* ?- q2 g, I. g* r
) |" o& N: ^9 C( {6 w9 {. y
小东西,共轴双旋翼也没有多复杂,小功率的话,而且一次性使用,轴套轴没有那么难。

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  发表于 2021-9-28 23:39
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2021-9-28 22:45:36 | 只看该作者
    转膛就一定得“一搂火就打光”吗?又不是机关枪,打几发全凭手指头控制。。。
    1 W, Z2 h, S% i6 g0 `
    1 E  j& e( z* ^; z这种车载炮的发射机制有多种选择,定装一次打几发都是基本选项啦。。。 这个转膛炮思路仍然是提高首发 - 或者说“头几发”的命中率,依靠转膛提高射速。没有制导炮弹/先进火控时的无奈之举( B( q+ O6 m9 s/ `  s0 W4 P
    1 d4 D+ D& z! [( a
    中口径防空炮可以说“成也萧何,败也萧何” - 当年火控贵/无制导,命中率/毁伤率上不去;现在电子产品质量上去了,价格下来了,可以大量装备到炮弹头上,所以中口径又可以出来得瑟一把。但是从另一方面想:电子产品质量/可靠性上升/价格下降,对于防空导弹不也是一样的么?以前之所以区域防空MDU带不了多少防空弹,还不是因为太贵打不起么。现在价格要降大家一起降啊,制导炮弹打得起,防空弹就打不起啦?3 v; ?. E/ L, A
    ' s$ l( D3 k2 l8 C: C
    为了实现同样的制导功能,制导炮弹里的电子元器件需要承受比导弹里恶劣得多的工况 -- 所以制导炮弹的价格为啥一直居高不下,有它的理由。制导炮弹之前属于“金砖炮弹”,打不起;现在则可以称做是“白银弹头” -- 至少敢说打得起了,但离“白菜化”还很遥远。
    $ `/ u' A9 g7 m2 f3 q7 F# p' B8 M1 R- J( `2 Q; T( z/ v
    要说有潜力,中口径跟防空弹都有潜力 -- 但是最终谁能装备,还得综合成本讲话。个人猜测:陆军对于后勤序列里增添一种76口径弹药兴趣缺缺。有可能少量采购,实验性装备。大量装备不会。: v. _& H0 q4 A, ^0 m0 u% @
    5 m3 ?/ N5 E% }5 V/ |( J
    * C% G4 w8 a" ~' d0 z! H  d  f
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-9-28 23:04:09 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 08:452 O9 @/ [/ e( j9 U6 x. o2 R
    转膛就一定得“一搂火就打光”吗?又不是机关枪,打几发全凭手指头控制。。。 - z' k5 ?3 x/ V( H
    1 B8 S6 P3 l4 K. A! _
    这种车载炮的发射机 ...

    / k4 J  ^+ s/ {" n' P防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。
    4 P& `! X2 {' d3 N3 o3 _0 I7 i7 m- t' N+ c1 ]0 O
    转膛炮不是提高前几发的命中率,而是形成弹幕,没法短搂火的。你看看方阵火炮那个打法,那才是用转管炮、转膛炮的地方。以短点射为主,还不如炮弹里增加破片、箭头。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-9-28 23:38
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-9-29 00:15:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 23:04
    " ^' x: W& e! S: }: _2 q  s& Z防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。9 w( Q- r# V; I& K

    - i; ]- ]: ^6 H4 R3 j转膛炮不是提高前 ...

    ) i) x: ~- ^5 @) `4 {关键是这玩意儿,可是陆军的伴随火力,从天到地的全面支持。
    ( U! E  A: D% N4 v" C1 h( S只要价钱合适,相信会比PLC181更受欢迎。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2021-9-29 00:22:45 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2021-9-28 10:156 e- K3 W$ Q; f' q( d$ d" p+ b0 e: m
    关键是这玩意儿,可是陆军的伴随火力,从天到地的全面支持。
    6 j1 {1 `9 Q- L2 L' H只要价钱合适,相信会比PLC181更受欢迎。 ...

    1 d8 h  x  a4 g5 P+ I是的,就看成本-价格了。如果是短促作战,可能不比红旗17更有力,但要是面对敌人的持续攻击,还要考虑地面的装甲车、特种部队,这东西优越性就大了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2021-9-29 01:15:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 10:04
    : e+ W  C  q  ?* r+ _防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。
    : z  u  l8 `. r+ x& h( m$ v: P: f) ^1 m  C* N* `6 {; W4 V
    转膛炮不是提高前几发的命中率,而是形成弹幕

    . F+ e! |' I' ^: n2 y“形成弹幕”的目的是啥?不还是因为瞄不准,所以多打点儿,提高命中率/毁伤率么?
    5 Z2 V- a5 [6 b+ d
    3 X0 T0 O( R2 RM982 155弹十一万一发,米帝无制导的Hydra 70 $2800一枚,有制导的RIM116(127口径)一百万一枚 -- 大概其就能看出,火箭发动机不算太贵,制导炮弹价格上相对于导弹 10:1 ,算是优势吗?难说。
    6 e6 G. x0 `) \5 q: ?9 I3 e$ C& y* [/ o+ ]: D! g
    这里需要区分的还有“制导弹”和“智能弹”的区别 - 天朝的防空“智能”弹基本上仍然是从瑞典博福斯发展过来的概念,说穿了其实就是炮口编程起爆。这个跟真正的“制导”弹差别还是挺大的。如果仅仅使用“智能”弹药的话,那恐怕还是离不开高射速/弹幕。% g4 O& A8 D# j; y$ l
    0 Y( @& |/ d- S
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2021-9-29 01:47:38 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 11:154 ]0 t4 P) b  E% W; e, k
    “形成弹幕”的目的是啥?不还是因为瞄不准,所以多打点儿,提高命中率/毁伤率么?( w0 `4 [9 y" Y6 m* |0 P3 w0 o1 g
    7 e  Y4 L+ Q7 Q' w" O9 ^; H  \, b# x
    M982 155弹十一万一发 ...
    ' n% h1 U+ |' w1 w, P% x
    麦帅啊,你怎么能把M982直接和Hydra火箭弹比呢,那东西的威力和射程都只有60迫击炮那点,打越共游击队的草棚子的货,洒水用的。带激光驾束制导后,单价就22000美元了。美军没要,因为这只是“智能弹”,还是需要洒水,用不起。
    2 j0 M' [9 c/ k# p& b/ A! B+ A4 r; ?8 |' G- N
    RIM116的单价和巡航导弹都要差不多了,怎么说也不能说成本价格合算吧?RAM是要两发一打的。% s0 W+ E. K; Z
    , u% m5 S# Z" }& k/ E( n5 m
    智能弹有博福斯那样的3P弹(呃,名字不雅哈,但人家还就是这么叫的),还有弹道矫正弹,与导弹的差别在于终端矫正vs全程矫正。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2021-9-29 01:55:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 11:22
    * \. d+ J1 c; j1 x# X) C是的,就看成本-价格了。如果是短促作战,可能不比红旗17更有力,但要是面对敌人的持续攻击,还要考虑地 ...
    - S2 {8 ?; ^; D. N
    你也说了啊,  g% y8 A8 y( s0 B! P: @6 j
    这不是冲锋陷阵的战斗车辆,而是伴随的战斗保障车辆

    ' m9 P8 H/ b6 x4 }, l2 e- K这玩意儿就是打开四个撑脚往那儿一站,干干要地防空罢了。
    - w: V( L) `+ Q' Z4 _, [& i1 ]" G5 s5 l& L/ q! d
    偶尔为之无所谓,指望这玩意儿正儿八经去对抗敌方装甲部队,还是算了吧 -- 敌人的装甲部队又不是纸糊的,你有76炮人家车顶上难道只有滋水枪?一杆76炮就能包打天下了那还要自行火炮/反坦克炮干啥?1 D% h) n+ i, w& J
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2021-9-29 02:02:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 12:47
    - x3 _1 f6 n& ~2 G8 C* Z6 ^智能弹有博福斯那样的3P弹(呃,名字不雅哈,但人家还就是这么叫的),还有弹道矫正弹,与导弹的差别在于终端矫正vs全程矫正。
    , E2 X! P, t. \- r! k; N! s3 _
    看来“智能弹”的定义已经很模糊,此智能跟彼“智能弹”不一样。上了“全程矫正”的智能弹,价格即便没有神剑弹那么黑心,也不会便宜到哪里去。。。 Devil in the details. P0 J7 u" U+ d6 A  W
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-9-29 02:19:47 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 11:55
    8 i% E! K9 F# A/ ]  }8 A5 W你也说了啊,
    5 p$ [4 |# X0 X: L. S  k! d5 J9 j4 W+ O6 N( u# q7 t3 f6 ~7 \
    这玩意儿就是打开四个撑脚往那儿一站,干干要地防空罢了。
    . e' T! j/ C2 O- h0 O
    / Z% @3 ]1 ^" q
    怎么可能把这东西当成二战88高炮那样用?这东西的反装甲能力不是去找别人麻烦用的,而是后方被别人包抄过来的时候保命用的。但这时红旗17也好,RAM也好,方阵也好,就都抓瞎了。
    $ d; Z1 U9 K: c2 f0 w
    4 D" Q) W- ~- V5 ]以前不大考虑后方防御问题,因为战争还是大体线性的。现在不行了,流动性太大。要不怎么悍马都装甲化了呢,它们不是用来冲锋陷阵的,反恐只是悍马装甲化的普及,不是开始。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2021-9-29 02:21:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 12:02
    3 L+ C% ]# v& U& `看来“智能弹”的定义已经很模糊,此智能跟彼“智能弹”不一样。上了“全程矫正”的智能弹,价格即便没有 ...
    0 x+ W0 B1 T( {) k" v! o
    弹道修正只是末端的,像HVP,全程就成导弹了。
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