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楼主: 晨枫
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[工程技术] 新能源发展的瓶颈:储能

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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:22
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2021-3-21 00:02:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 08:55
    , ]+ e6 g3 p  b( K) W这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。

    ( ]+ S1 n, c; o* J% B. m不用容器的,是天然盐穴。
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    慵懒
    2024-5-28 05:49
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2021-3-21 00:14:38 | 只看该作者
    上学的时候有门课还讲过纳米材料储氢,全还给老师了
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:20
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    23#
    发表于 2021-3-21 00:39:21 | 只看该作者
    旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的
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    24#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:02:12 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 10:02
    ) m0 S1 i7 N% e9 K$ O0 ?( U不用容器的,是天然盐穴。

    5 {% f/ D$ L) b那压力就不能太大吧,除非是液态空气
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    25#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:03:14 | 只看该作者
    阳春白雪 发表于 2021-3-20 10:39
    : c' d6 x* [. z3 W% F/ z旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的
    1 G. T$ Y# f( e+ M4 l8 o% K
    因为有电就弄耗电大户,这不好。
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    26#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:05:24 | 只看该作者
    晨池 发表于 2021-3-20 08:23, m5 ~9 ^8 ]" j  C
    盐酸和烧碱应该好弄把,这两个放在一起使劲一搅合,不就是氯化钠等其他盐类了吗?然后制备出来的氢气要燃 ...
    4 a1 h" p) i' m* p
    这也行啊。那得氢气燃烧和盐放在一起啊。
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    27#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:07:30 | 只看该作者
    石工 发表于 2021-3-20 09:20
      K7 m7 l, l7 V( }! s/ l7 Ihttps://gravitricity.com/projects/
    1 M" d5 E# j% G
    多弄几个秤砣,一个一个滚进去,可持续发电好一会。
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    28#
    发表于 2021-3-21 08:13:37 | 只看该作者
    就差打通长江和黄河的青海高原大运河,水利储能系统了。把长江水通过蓄能,再流向黄河流域发电。一次解决三个问题。
    + ~  Y( T& j8 F1 f% L. A2 k6 j4 n( ^
    + K3 R: ]( l; A9 j( v7 v1 Uhttp://www.yidianzixun.com/article/0Q0OCNtH
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    29#
    发表于 2021-3-21 08:16:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 21:557 E% k" A4 L, J. ]' d8 T
    这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。

    / P+ L' W+ F' k那是盐矿井,气压改变不会超过一个大气压。表面盐壁疲劳剥离,后面还有几百米厚
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    30#
    发表于 2021-3-21 08:31:44 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 21:07
    # N. F2 S8 ?6 T0 c3 G( e压缩气体储能。。。
    ) Q6 ]2 @* h* c7 E$ f( q6 \" w" l4 ~/ d5 x8 `) Z+ A
    刚刚上了一个项目:江苏金坛。

    7 j' N8 r/ M4 v9 _效率都是低得吓人  V$ l% p  p9 a" t8 X4 I

    9 K1 k6 O5 Q; b6 |
    5 t. O. p. Q6 m
    国内外压空项目/ a# z0 e5 L/ A
    6.1 德国Huntorf, R) U, [* u5 F# }$ e9 v  @% P7 B

    ' X$ H+ l" z2 i) |' a& P. jHuntorf是德国1978年投入商业运行的电站,目前仍在运行中,是世界上最大容量的压缩空气储能电站。机组的压缩机功率60MW,释能输出功率为290MW。系统将压缩空气存储在地下600m的废弃矿洞中,矿洞总容积达3.1×105m³,压缩空气的压力最高可达10MPa。机组可连续充气8h,连续发电2h。该电站在1979年至1991年期间共启动并网5000多次,平均启动可靠性97.6%。电站采用天然气补燃方案,实际运行效率约为42%,扣除补燃后的实际效率为19%。
    ) p0 l* X5 m% u3 O. j+ o2 G7 E8 J8 r+ W8 N) g
    6.2  美国McIntosh
    # p0 T# j0 R4 x, q
    - ~( `8 a* w! f6 s+ b2 ]7 x2 G6 W, [美国Alabama州的McIntosh压缩空气储能电站1991年投入商业运行。储能电站压缩机组功率为50MW,发电功率为110MW。储气洞穴在地下450m,总容积为5.6×105m³,压缩空气储气压力为7.5MPa。可以实现连续41h空气压缩和26h发电,机组从启动到满负荷约需9min。该电站由Alabama州电力公司的能源控制中心进行远距离自动控制。与Huntorf类似的是,仍然采用天然气补燃,实际运行效率约为54%,扣除补燃后的实际效率20%。
    * g1 |' B6 k* j' S; g0 v, i6 p# G; W& h  r
    6.3 日本上砂川盯6 g6 {5 U9 r. Z! e7 M; u& ~
    : k# B5 ]' q, |! f: ^
    日本于2001年投入运行的上砂川盯压缩空气储能示范项目,位于北海道空知郡,输出功率为2MW,是日本开发400MW机组的工业试验用中间机组。它利用废弃的煤矿坑(约在地下450m处)作为储气洞穴,最大压力为8MPa。
    2 {- a& G) O" `& w2 _+ K8 N% m# [: ^! ^" W
    6.4 中国1 X0 o4 b8 V5 j- k: \2 N

    ( D  n( L. h2 n# G; [8 r+ V! ~我国对压缩空气储能系统的研究开发开始比较晚,大多集中在理论和小型实验层面,目前还没有投入商业运行的压缩空气储能电站。中科院工程热物理研究所正在建设1.5MW先进压缩空气储能示范系统,该系统为非补燃方案,理论效率41%,实际运行效率33%。  P" j. l2 I* g3 C6 q5 x6 F
    : W6 o+ V: o4 B
    在建的项目有江苏金坛压缩空气储能电站,利用盐穴储气,占地60.5平方公里,最大容腔体积32万㎡。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:22
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    31#
    发表于 2021-3-21 10:46:26 | 只看该作者
    三力思 发表于 2021-3-20 19:31* T" E& u+ ~6 J+ R5 P, c
    效率都是低得吓人
    : M" {3 }7 J% g5 u( z. `+ e
    是的。 理论极限也只有60%。 还是抽水式靠谱。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
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    32#
    发表于 2021-3-21 11:35:40 | 只看该作者
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    & q9 \9 [# R$ c% o9 X. ]% \6 _% u" x所以现在最便宜和安全的发电手段,是大力发展清洁核电,也就是核聚变,其次是提升裂变电站的应用技术。那些所谓的清洁能源,只能作为良好条件下的摆设,掀开美丽的外表,其实底下一点也不清洁,更没有效率
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    33#
    发表于 2021-3-21 11:48:36 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 22:35
    0 B$ s5 J! L0 h这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    7 a2 x2 z* x$ {' |3 T& r所 ...
    & E2 [: e9 V# V* w
    倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。
    5 z3 K( r6 M/ H' v3 T( O5 M' z8 W1 p: N* L& b
    现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会被人笑死。。  但实际上这么“电能—动能—电能”地倒腾下来,连10%都回收不上来,聊胜于无。再把这套系统的成本打进去就完全没有意义了。。。; ~8 L4 ^1 U6 U' F/ \6 u. a8 \; W
    $ x4 P3 N1 e8 j" [' X" i1 Z
    各种储能设备也一样,这些方案如果不上规模,就没有效率。上了规模,成本也跟着上去了
    * H6 _# u- X7 X6 z
    4 S* ]/ \# c/ {0 \& c, }. J/ Y4 f$ _" h' u* b- `5 m
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    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2021-3-21 12:31:24 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 21:356 w8 K. }# V& s  R+ ]" R# C3 Z
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。! Q4 B9 h# k3 Q) E1 J  \- `5 w1 C" u2 A( O( m
    所 ...

    : E- S6 o- O6 y# _这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开
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  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2021-3-21 15:50:05 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:35+ ?, f% ~- ]: N* J
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    / o* u4 Z7 b' n/ D3 k. [: D% o所 ...

    ; u( B- }: Q, J- S' l6 q# Q7 V& K1 Q按照王孟源的说法,聚变燃料之一的氚一是非常稀少,二是相当危险,也是学术界画的大饼之一:/ H1 S9 ^. }& W& a( c
    3 k! u% f/ {1 R1 z, w6 p
    http://blog.udn.com/MengyuanWang/155306037
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
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    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2021-3-22 01:26:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 23:315 j: v! X+ S% \8 E8 [4 V
    这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开

    " g: g1 b4 @! k8 v$ l" N/ S, x哪个对环境得破坏都不小,大规模得电池,那些电池的生产对环境的破坏不小吧,那个缆车就更扯,要达到规模,需要大规模的建筑工程,这破坏不小吧。抽水储能的工程量更大
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    2020-11-25 13:49
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    [LV.1]炼气

    37#
    发表于 2021-3-22 08:05:09 | 只看该作者
    中国目前的全钒液流电池已经开始产业化了,电解液几乎没有损耗的问题,只有隔离膜需要定期更换,日本做出的全钒液流电池的设计寿命是25年。9 d  T. ?2 _" }$ e2 R
    全钒液流电池面临最大的问题是锂电池成本下降太快,不一定能在将来还能对锂电池保持成本优势。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2021-6-26 03:40
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    奋斗
    2023-1-1 00:24
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    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2021-3-22 09:49:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:54
    ! K3 U! p3 V, ]0 D5 N: W废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...

    ; ]9 n0 W# i/ b9 b; a+ z6 t7 b没想废电池处理的事。已经建成的有30万千瓦/一百二十万度(300 MW/1,200 MWh)
    # I: {8 e  F. p6 ~; f. XTesla也在做这个8 }/ C6 W$ i7 g$ a
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-7-1 03:12
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    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2021-3-22 10:24:29 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 13:11 编辑
    , Z8 T1 Q5 `9 x$ e) F; F! H
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:35: W6 w" C% }+ x5 e: z( y% e
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    , k7 J$ Q2 x. b所 ...
    + _. M6 Y% H* a  w

    1 S% S% s9 a' }6 }; f不要一棒子打死。中国西北地区发展风光电是有道理的。聚变是未来,不过还有距离要走。裂变技术过去20年有很大的进步。但建个核电站是有很多考量的,不是随便一地就可开干。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-7-1 03:12
  • 签到天数: 1191 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2021-3-22 10:29:04 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 10:30 编辑 ! W" S9 @% A9 Q5 I
    MacArthur 发表于 2021-3-21 11:482 E/ ?2 C4 D6 Y' e  D
    倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。1 u0 K# j0 }3 {; s; y

    * s, D& x2 W, P+ _现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会 ...
    # L1 z/ @" M% a! X4 t

    4 w; P3 S- f$ V& k& y- n5 @8 D7 z4 k这也是我不看好大规模储能原因之一。小型储能设备有市场。但折腾大型工业和明用储能,有舍本逐末的味道。
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