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楼主: 晨枫
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[工程技术] 新能源发展的瓶颈:储能

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  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2021-3-21 00:02:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 08:55- p( \; y) _4 f2 N% Z
    这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。

      @( [  {. d/ v! s3 r不用容器的,是天然盐穴。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-2-11 05:49
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2021-3-21 00:14:38 | 只看该作者
    上学的时候有门课还讲过纳米材料储氢,全还给老师了
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  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2021-3-21 00:39:21 | 只看该作者
    旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的
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    24#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:02:12 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 10:02
    2 B4 `$ K7 L/ p" }5 @) x不用容器的,是天然盐穴。
    " S  K0 }0 ^. p9 U
    那压力就不能太大吧,除非是液态空气
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    25#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:03:14 | 只看该作者
    阳春白雪 发表于 2021-3-20 10:39) ]0 Q$ X5 @$ E' m1 I/ e
    旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的
    0 S  `" m6 I5 N8 r! V9 o5 @5 H
    因为有电就弄耗电大户,这不好。
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    26#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:05:24 | 只看该作者
    晨池 发表于 2021-3-20 08:23, b/ P  M! ^' }' G
    盐酸和烧碱应该好弄把,这两个放在一起使劲一搅合,不就是氯化钠等其他盐类了吗?然后制备出来的氢气要燃 ...

    % }$ u" k* N: k7 ?这也行啊。那得氢气燃烧和盐放在一起啊。
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    27#
     楼主| 发表于 2021-3-21 01:07:30 | 只看该作者
    石工 发表于 2021-3-20 09:20
    % H. h' N; ]$ M+ S" n4 xhttps://gravitricity.com/projects/

    1 X) ^& [. j3 x/ @8 K多弄几个秤砣,一个一个滚进去,可持续发电好一会。
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    28#
    发表于 2021-3-21 08:13:37 | 只看该作者
    就差打通长江和黄河的青海高原大运河,水利储能系统了。把长江水通过蓄能,再流向黄河流域发电。一次解决三个问题。
    1 ^1 W) P6 y, ]) g/ t. O" H) v& T% d: l' i& Q
    http://www.yidianzixun.com/article/0Q0OCNtH
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    29#
    发表于 2021-3-21 08:16:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 21:55
    7 ^: H5 T4 g. Q6 V. s+ w这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。
    + [/ v+ _/ w+ M: }" P
    那是盐矿井,气压改变不会超过一个大气压。表面盐壁疲劳剥离,后面还有几百米厚
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    30#
    发表于 2021-3-21 08:31:44 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 21:07
    0 E: F/ \8 j9 y压缩气体储能。。。5 Y; Z) S8 T. W
    " B4 q: x% N0 X
    刚刚上了一个项目:江苏金坛。
    % d# z) _' `3 l) ]1 @
    效率都是低得吓人
    ; T5 w% ?$ H6 _, q0 V5 v+ l+ f0 k6 b; X6 [+ f$ {, u3 [1 K# o2 p3 I

    2 ?* M: W! u- Z4 J8 D* \
    国内外压空项目
    5 Z" M0 \- Y' P: q) k6.1 德国Huntorf
    / m5 k5 F4 \, j$ ]
    : D6 Z1 ^; G2 o, y& s4 P  }Huntorf是德国1978年投入商业运行的电站,目前仍在运行中,是世界上最大容量的压缩空气储能电站。机组的压缩机功率60MW,释能输出功率为290MW。系统将压缩空气存储在地下600m的废弃矿洞中,矿洞总容积达3.1×105m³,压缩空气的压力最高可达10MPa。机组可连续充气8h,连续发电2h。该电站在1979年至1991年期间共启动并网5000多次,平均启动可靠性97.6%。电站采用天然气补燃方案,实际运行效率约为42%,扣除补燃后的实际效率为19%。
    - @" H- f& }; `' U/ {4 @; b; J0 v: i
      r. y6 D; I, E/ _# D6 F% }6.2  美国McIntosh
    7 a8 \7 x6 g* f+ _
    % J, e/ Y0 o) J6 @美国Alabama州的McIntosh压缩空气储能电站1991年投入商业运行。储能电站压缩机组功率为50MW,发电功率为110MW。储气洞穴在地下450m,总容积为5.6×105m³,压缩空气储气压力为7.5MPa。可以实现连续41h空气压缩和26h发电,机组从启动到满负荷约需9min。该电站由Alabama州电力公司的能源控制中心进行远距离自动控制。与Huntorf类似的是,仍然采用天然气补燃,实际运行效率约为54%,扣除补燃后的实际效率20%。/ X  \7 Y' |3 \. B" q/ t* L2 r1 _

    7 y- C% A- `9 o; |7 ~/ q; v: X5 U6.3 日本上砂川盯
    3 _8 S% J7 x6 q
    " u$ e" O) M9 |日本于2001年投入运行的上砂川盯压缩空气储能示范项目,位于北海道空知郡,输出功率为2MW,是日本开发400MW机组的工业试验用中间机组。它利用废弃的煤矿坑(约在地下450m处)作为储气洞穴,最大压力为8MPa。
    % Q' t. v) Z1 _0 F5 ^/ O; A% O4 n& J# [: {
    6.4 中国
    - J' h1 T) D4 q
    % }7 p- K0 j9 P* X我国对压缩空气储能系统的研究开发开始比较晚,大多集中在理论和小型实验层面,目前还没有投入商业运行的压缩空气储能电站。中科院工程热物理研究所正在建设1.5MW先进压缩空气储能示范系统,该系统为非补燃方案,理论效率41%,实际运行效率33%。$ v: }1 j( H; j- {& F
    7 y2 A* U$ n8 c7 ?
    在建的项目有江苏金坛压缩空气储能电站,利用盐穴储气,占地60.5平方公里,最大容腔体积32万㎡。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
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    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2021-3-21 10:46:26 | 只看该作者
    三力思 发表于 2021-3-20 19:31
    0 D& k/ u3 \! W  ^/ G% \1 N8 |9 v效率都是低得吓人

    4 N9 l5 |3 ^3 l1 n+ L  j是的。 理论极限也只有60%。 还是抽水式靠谱。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
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    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2021-3-21 11:35:40 | 只看该作者
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    - C! @( D* Q2 A4 |3 W& N) x! c所以现在最便宜和安全的发电手段,是大力发展清洁核电,也就是核聚变,其次是提升裂变电站的应用技术。那些所谓的清洁能源,只能作为良好条件下的摆设,掀开美丽的外表,其实底下一点也不清洁,更没有效率
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2021-3-21 11:48:36 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 22:357 W" I; y% H3 d9 Q- L
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。% {8 v2 f1 m+ h, p
    所 ...

    8 a( S4 ?6 W2 e0 b8 T倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。
    + J/ Z- V% E! q3 |2 b- `9 V$ _+ U. M, w9 a4 R, ?
    现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会被人笑死。。  但实际上这么“电能—动能—电能”地倒腾下来,连10%都回收不上来,聊胜于无。再把这套系统的成本打进去就完全没有意义了。。。
    , a  F7 N3 s: m1 z1 X' ?* b; y7 S
    , G" j+ o3 p+ {+ N( E6 `( ?各种储能设备也一样,这些方案如果不上规模,就没有效率。上了规模,成本也跟着上去了
    % ^6 v8 b& }4 }$ C8 e/ T5 m1 Y) ~1 Y( Z6 M9 F. Y
    3 F$ G) x% g# G
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    34#
     楼主| 发表于 2021-3-21 12:31:24 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-20 21:35
    5 e" f! g" F( S+ J+ X; ^: u这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
    8 P" ^- Z- U. n) F# Q所 ...

    0 N# m# ?# |" b1 r  m' C' {这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开
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  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 2588 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2021-3-21 15:50:05 | 只看该作者
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:35$ k" n0 L" C1 w/ b: l& s% X
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。. o- z( L9 ]6 c
    所 ...

    9 F: ?& y% Q. E0 q! D0 |0 }按照王孟源的说法,聚变燃料之一的氚一是非常稀少,二是相当危险,也是学术界画的大饼之一:
    3 {% F8 L7 s& [0 _+ s! i& v1 z: {7 A$ o7 V8 y
    http://blog.udn.com/MengyuanWang/155306037
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
  • 签到天数: 1748 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2021-3-22 01:26:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 23:31
    8 Z8 H6 P' A, k8 t6 {" k2 X' e这几个储能技术都对环境是低冲击啊,能量密度也不错,容易铺开

    " M* T" c8 G+ d! m. D哪个对环境得破坏都不小,大规模得电池,那些电池的生产对环境的破坏不小吧,那个缆车就更扯,要达到规模,需要大规模的建筑工程,这破坏不小吧。抽水储能的工程量更大
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    37#
    发表于 2021-3-22 08:05:09 | 只看该作者
    中国目前的全钒液流电池已经开始产业化了,电解液几乎没有损耗的问题,只有隔离膜需要定期更换,日本做出的全钒液流电池的设计寿命是25年。
    - v" ]; A) F4 n) g5 O全钒液流电池面临最大的问题是锂电池成本下降太快,不一定能在将来还能对锂电池保持成本优势。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2021-6-26 03:40
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
  • 签到天数: 1033 天

    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2021-3-22 09:49:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:54
    $ Q, m9 S6 Z& _/ |3 @废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...

    1 \) g9 ~0 B- s0 x/ `& w没想废电池处理的事。已经建成的有30万千瓦/一百二十万度(300 MW/1,200 MWh): \8 b+ f8 X0 _8 v
    Tesla也在做这个
    . d/ m+ y" G6 H7 @( B2 X
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-28 01:45
  • 签到天数: 942 天

    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2021-3-22 10:24:29 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 13:11 编辑
      M. w: o' t# j1 k
    阿忙 发表于 2021-3-21 11:35/ ^' T/ d- V* }$ ]6 {( y
    这些手段能量密度和效率都非常低,是理论值就非常低,实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。3 h- U1 `+ S& p
    所 ...

    ! b+ e4 o8 `1 `- P" t0 r  m. e
    0 Y! B4 k. x# L9 n" X: ?% W不要一棒子打死。中国西北地区发展风光电是有道理的。聚变是未来,不过还有距离要走。裂变技术过去20年有很大的进步。但建个核电站是有很多考量的,不是随便一地就可开干。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-28 01:45
  • 签到天数: 942 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2021-3-22 10:29:04 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-22 10:30 编辑
    + [. |# \  Q/ }' B+ m
    MacArthur 发表于 2021-3-21 11:48/ R7 k' k8 O  Q0 s" \+ U
    倒腾两次,那效率就低得可怜了。。。
    4 b0 y% X/ }4 w) i4 f0 S6 ]- p4 I7 z4 {- v7 i  z
    现在的电动/混动车,谁要是没个regenerative brake就拿出来卖,会 ...
    8 T( I; S/ |! b: X1 Q$ J

      Z; v" n7 d/ @* `8 X4 Z. ]这也是我不看好大规模储能原因之一。小型储能设备有市场。但折腾大型工业和明用储能,有舍本逐末的味道。
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