新能源发展的瓶颈：储能

赫然

晨枫 发表于 2021-3-20 08:55
* H6 Y7 G2 `% z* Z3 R0 x/ t这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压，这疲劳可是厉害。

/ y) ~( f1 D. I3 \% c  i! ?不用容器的，是天然盐穴。

桃李不言

上学的时候有门课还讲过纳米材料储氢，全还给老师了

阳春白雪

旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的

晨枫

赫然 发表于 2021-3-20 10:02
, C( `3 d$ N+ X% b6 \) \+ y. O不用容器的，是天然盐穴。

那压力就不能太大吧，除非是液态空气

晨枫

阳春白雪 发表于 2021-3-20 10:39
旁边建耗能大户,比如电解铝, 比特币挖矿机什么的

9 Y6 {0 K, }4 O, h; m1 d9 n因为有电就弄耗电大户，这不好。

晨枫

晨池 发表于 2021-3-20 08:23
" u" Y- G1 ^9 K2 R8 Y' A盐酸和烧碱应该好弄把，这两个放在一起使劲一搅合，不就是氯化钠等其他盐类了吗？然后制备出来的氢气要燃 ...

这也行啊。那得氢气燃烧和盐放在一起啊。

晨枫

石工 发表于 2021-3-20 09:20
+ R+ g0 L( L- i3 H8 H+ U( E" G+ u, o: b* Phttps://gravitricity.com/projects/

多弄几个秤砣，一个一个滚进去，可持续发电好一会。

三力思

就差打通长江和黄河的青海高原大运河，水利储能系统了。把长江水通过蓄能，再流向黄河流域发电。一次解决三个问题。

http://www.yidianzixun.com/article/0Q0OCNtH

三力思

晨枫 发表于 2021-3-20 21:55
; q. A) P. g6 k9 S这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压，这疲劳可是厉害。

0 _" j1 H4 w1 l0 v那是盐矿井，气压改变不会超过一个大气压。表面盐壁疲劳剥离，后面还有几百米厚

三力思

赫然 发表于 2021-3-20 21:07
: |4 ?' o- t0 B- v# k; o+ P4 i) z压缩气体储能。。。

' ?: V- t0 [8 V9 s4 j刚刚上了一个项目：江苏金坛。

效率都是低得吓人
* R- ], O9 W* o4 i1 G% T

& B1 Y6 N; b+ V$ M1 a6 B

国内外压空项目
6.1 德国Huntorf

6 g2 i7 U2 a! i6 }* ]6 AHuntorf是德国1978年投入商业运行的电站，目前仍在运行中，是世界上最大容量的压缩空气储能电站。机组的压缩机功率60MW，释能输出功率为290MW。系统将压缩空气存储在地下600m的废弃矿洞中，矿洞总容积达3.1×105m³，压缩空气的压力最高可达10MPa。机组可连续充气8h，连续发电2h。该电站在1979年至1991年期间共启动并网5000多次，平均启动可靠性97.6%。电站采用天然气补燃方案，实际运行效率约为42%，扣除补燃后的实际效率为19%。

6.2  美国McIntosh
6 I6 A3 u' ~) m1 v( y7 ]
美国Alabama州的McIntosh压缩空气储能电站1991年投入商业运行。储能电站压缩机组功率为50MW，发电功率为110MW。储气洞穴在地下450m，总容积为5.6×105m³，压缩空气储气压力为7.5MPa。可以实现连续41h空气压缩和26h发电，机组从启动到满负荷约需9min。该电站由Alabama州电力公司的能源控制中心进行远距离自动控制。与Huntorf类似的是，仍然采用天然气补燃，实际运行效率约为54%，扣除补燃后的实际效率20%。
. V" a0 A5 L2 d! n
6.3 日本上砂川盯

+ F  ^. {, C, H. P# p, g, l日本于2001年投入运行的上砂川盯压缩空气储能示范项目，位于北海道空知郡，输出功率为2MW，是日本开发400MW机组的工业试验用中间机组。它利用废弃的煤矿坑（约在地下450m处）作为储气洞穴，最大压力为8MPa。

) E8 r7 g+ ~) c* M6.4 中国
! m. U* c9 ~% B3 R& D3 x! x
我国对压缩空气储能系统的研究开发开始比较晚，大多集中在理论和小型实验层面，目前还没有投入商业运行的压缩空气储能电站。中科院工程热物理研究所正在建设1.5MW先进压缩空气储能示范系统，该系统为非补燃方案，理论效率41%，实际运行效率33%。
! l+ j2 b6 }9 x9 c2 L
在建的项目有江苏金坛压缩空气储能电站，利用盐穴储气，占地60.5平方公里，最大容腔体积32万㎡。

赫然

三力思 发表于 2021-3-20 19:31
效率都是低得吓人

是的。 理论极限也只有60%。 还是抽水式靠谱。

阿忙

这些手段能量密度和效率都非常低，是理论值就非常低，实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
' {: ^4 y8 a  y  @3 N. b1 \所以现在最便宜和安全的发电手段，是大力发展清洁核电，也就是核聚变，其次是提升裂变电站的应用技术。那些所谓的清洁能源，只能作为良好条件下的摆设，掀开美丽的外表，其实底下一点也不清洁，更没有效率

MacArthur

阿忙 发表于 2021-3-20 22:35
这些手段能量密度和效率都非常低，是理论值就非常低，实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
所 ...

% v& C" C# A- {" a+ o1 [倒腾两次，那效率就低得可怜了。。。

现在的电动/混动车，谁要是没个regenerative brake就拿出来卖，会被人笑死。。  但实际上这么“电能—动能—电能”地倒腾下来，连10%都回收不上来，聊胜于无。再把这套系统的成本打进去就完全没有意义了。。。

0 a5 Z* p1 ]7 i* `( f- ^9 [各种储能设备也一样，这些方案如果不上规模，就没有效率。上了规模，成本也跟着上去了
& H/ R5 c! ~. \6 ^+ T
7 w4 L; g) A7 _) v2 [

晨枫

阿忙 发表于 2021-3-20 21:35
4 V. ^3 M1 {, H1 N' d这些手段能量密度和效率都非常低，是理论值就非常低，实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
: h8 f7 O7 r# V; S2 v所 ...

9 w; n5 J7 a, `" c" s/ @这几个储能技术都对环境是低冲击啊，能量密度也不错，容易铺开

清凉山

阿忙 发表于 2021-3-21 11:35
4 q. m3 Y1 H) A& G这些手段能量密度和效率都非常低，是理论值就非常低，实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
) E/ ?9 g( o( z8 S所 ...

* x1 p; Y- h$ z8 e% s9 S( R$ O. w按照王孟源的说法，聚变燃料之一的氚一是非常稀少，二是相当危险，也是学术界画的大饼之一：

http://blog.udn.com/MengyuanWang/155306037

阿忙

晨枫 发表于 2021-3-20 23:31
8 H) K, B2 @9 T* i+ u. G$ M这几个储能技术都对环境是低冲击啊，能量密度也不错，容易铺开

哪个对环境得破坏都不小，大规模得电池，那些电池的生产对环境的破坏不小吧，那个缆车就更扯，要达到规模，需要大规模的建筑工程，这破坏不小吧。抽水储能的工程量更大

海的故乡

中国目前的全钒液流电池已经开始产业化了，电解液几乎没有损耗的问题，只有隔离膜需要定期更换，日本做出的全钒液流电池的设计寿命是25年。
全钒液流电池面临最大的问题是锂电池成本下降太快，不一定能在将来还能对锂电池保持成本优势。

drknight

晨枫 发表于 2021-3-20 11:54
废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...

没想废电池处理的事。已经建成的有30万千瓦/一百二十万度（300 MW/1,200 MWh）
+ H  g  f$ o# E. E4 V0 {- wTesla也在做这个
$ n2 l/ Q1 K/ _& C9 c

嘉洲

( z9 m( _- N5 H) k% O

阿忙 发表于 2021-3-21 11:35
* [% C/ a) Q- W* ]1 N0 g/ q$ s这些手段能量密度和效率都非常低，是理论值就非常低，实际应用就更低了。更不用说各种附加的环境破坏。
7 ]5 K! b4 B7 y所 ...

- E# U$ |8 }: |! l& g# f+ f, v( }不要一棒子打死。中国西北地区发展风光电是有道理的。聚变是未来，不过还有距离要走。裂变技术过去20年有很大的进步。但建个核电站是有很多考量的，不是随便一地就可开干。

嘉洲

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MacArthur 发表于 2021-3-21 11:48
倒腾两次，那效率就低得可怜了。。。

3 i) ^: t- g- h- Z) N# V9 s: Z3 a现在的电动/混动车，谁要是没个regenerative brake就拿出来卖，会 ...

这也是我不看好大规模储能原因之一。小型储能设备有市场。但折腾大型工业和明用储能，有舍本逐末的味道。