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[工程技术] 国内缺电,但切忌病急乱投医

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楼主
 楼主| 发表于 2020-12-25 13:37:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
进来国内缺电限电严重,引发普遍关注。现在已经清楚,这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系,澳煤占中国用煤比例太低,禁不禁都不可能有这么大的影响,关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少,绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了,冬天开空调机制暖,浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增,引起工业用电大增,加剧了电力紧张。1 N: C- x  n$ B
/ v; X8 D8 `9 B- w8 s( _# h+ }
电力结构的问题是清洁电源的比重增加了,但光电、风电受天气影响大,冬季光电本来就不大给力,水电也受枯水季节的影响,煤电就吃重了,但煤电的总趋势是在削减的。
* `$ T1 M- B2 @# q; u
2 i6 b$ g- k5 G% I/ {现在似乎有呼声要增加煤电,甚至核电,以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。
3 ]4 c' N' V8 T1 [
$ a: S1 b6 t3 D在清洁电源占比日益增加的情况下,中国需要的是调峰电力,核电和煤电都不是调峰电力的理想来源,两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。5 {3 w) X% B1 z: y
* u0 m- i$ w3 v& P
核电不宜急上急下,这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高,锅炉和汽轮机都是高度优化的,锅炉尤其不宜迅速增减负荷,尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。
0 r' i5 @5 O: K/ U6 U5 c. {& b: @* n/ C- W2 w8 s' X
要调峰,最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电,当然,重油也行,污染大一点。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-12-25 15:21:51 | 只看该作者
    很多调峰电厂都改成燃气了,但太贵了3 g( q; c$ k( w3 [) ]) G" J
    今年冬天,就刚刚,江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 20:58
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-12-25 20:15:24 | 只看该作者
    俺们扶栏今年新建的两个都是煤电,总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路,改现名浩吉(内蒙浩勒报吉-吉安)铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了,为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 20:58
  • 签到天数: 2118 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-12-25 20:45:55 | 只看该作者
    另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。+ _. y9 X' I/ ^
    平常俺们长沙到0度得是1月中旬了,往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候,民用电再怎么增长也没影响。1 v7 {2 x' \! W8 ^: k" H' A' @" u
    今年12月中旬就突降到0度,民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用,这才显现出来。

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      发表于 2021-1-14 04:16
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  • TA的每日心情
    开心
    27 分钟前
  • 签到天数: 3501 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-25 21:19:29 | 只看该作者
    突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.8 z$ }' j. c0 _) V0 l$ L# f& `6 C

    6 A; q) R) K& `7 _电厂不是一天建起来的.+ G' R- S) Y8 n5 n1 X
    : X. ]% Y/ Q2 E( ~

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      发表于 2020-12-26 01:30
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  • TA的每日心情
    开心
    27 分钟前
  • 签到天数: 3501 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-12-25 21:20:45 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15, W2 W7 i2 S/ S/ O$ ?* y
    俺们扶栏今年新建的两个都是煤电,总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路,改现名浩吉(内 ...
    8 W% Z% j: F4 X% W+ g
    其实不应该建煤电了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 20:58
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-12-25 21:28:41 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:20
    4 Q, a& o) }6 ~0 O$ _  K其实不应该建煤电了
    / A2 \1 z' j! n* ~
    没法子,惯性吧。
    & j% D8 n1 G  u" d0 r6 ^10几年前规划的,铁路建了,运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉' F& ^: n% d  o
    再说这俩都说是最新的超超临界机组,要创世界耗煤最低记录的。
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  • TA的每日心情
    开心
    27 分钟前
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2020-12-25 21:39:25 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28* Z5 ?; T3 E8 d3 C. {7 D; A
    没法子,惯性吧。4 {: `8 X8 }" x; \+ |
    10几年前规划的,铁路建了,运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
    4 k" \$ A% A: }1 t: H0 ~9 U再说这俩都说是最新的 ...
    8 a5 k; I. h& g/ N* n
    等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 20:58
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-12-25 21:51:38 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
    / q9 R2 V+ u( A等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

    6 `/ A& W, q% m1 t: b& l煤电厂一直亏的,上10年了,靠煤电联动的差补还是啥活着。6 b. f) V; F+ V- y# N* T
    反正都是国有
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 20:58
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-12-25 21:55:08 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
    ) [: G2 c0 u; x+ Z* }' q# j等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
    . R! y1 c8 N9 W; G. U
    再说按晨政协的说法:电厂是用来征服世界的。* r. P+ O; @! y, I& K1 x; c! H
    总不能跟军队说要收支平衡吧

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    11#
     楼主| 发表于 2020-12-25 22:31:13 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑 - M& d. p( n. f7 n9 ^
    常挨揍 发表于 2020-12-25 07:51+ @' X) p- {* t1 E6 J) L
    煤电厂一直亏的,上10年了,靠煤电联动的差补还是啥活着。$ ^+ I6 |3 i4 j  `, Z+ z
    反正都是国有 ...
    0 ^; I8 h: r8 e; q. |
    2 N% z% u; c6 V4 m0 E
    热电联发?那东西在北方很有用,在南方,缺乏集中供热的基础设施。
    : t2 N3 e/ O! f( e5 P1 W! x0 @2 }
    2 G4 N# i3 _) `, F参数越高的超临界,启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰,黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走,蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了,暖炉子还好点,但浪费;冷炉子的话时间更长。
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    12#
    发表于 2020-12-25 23:39:31 | 只看该作者
    我感觉核电是百分百要上的
    ; G, z2 I3 _- h1. 2060年碳中和,不上核电的话,其他没有能源能满足
    1 M/ F4 f" m" V2 ~3 c$ ]7 n/ }2. 国内在核电上投入这么大,华龙一号国有化,和西屋的合作,以后不上核电,这些投资都浪费了
    # k; A" O% C5 X8 p3 D3. 核电本身是一个很经济的能源,也很环保(不泄漏的话)
    # v5 U7 j6 W6 I1 ?4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电,也能间接说明中国政府对核电的兴趣。

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      发表于 2020-12-26 04:30

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    13#
     楼主| 发表于 2020-12-26 00:01:19 | 只看该作者
    香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:39' B8 i+ k' |- f# Q+ c1 t
    我感觉核电是百分百要上的$ Q  G3 j5 m. `5 O; Z
    1. 2060年碳中和,不上核电的话,其他没有能源能满足& |( B) C: A2 `5 {
    2. 国内在核电上投入这么大 ...

    0 ?- ^. w5 B5 e# D+ \核电肯定是要上的,但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题,核电作为大体的衡量,并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-26 00:15:06 | 只看该作者
    可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中,利益受损了,故意制造断电来造势。

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      发表于 2021-1-13 22:58
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  • TA的每日心情
    开心
    27 分钟前
  • 签到天数: 3501 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-12-26 00:34:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-25 11:019 L8 |: ^! e6 Q( \
    核电肯定是要上的,但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题,核电作为大体的衡量,并没有太 ...

    ( g& g7 [) z& @3 |6 B前几年核电参与过调峰
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  • TA的每日心情
    开心
    27 分钟前
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-12-26 00:36:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:15
    3 K+ I2 y2 v1 ^( I" {1 e可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
    ' p# J9 _5 h. k, P, I

    ) B/ I( M; M2 G1 a: O$ b" |公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2020-12-26 00:59:12 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-26 00:36
    9 v9 @% `- Q# F5 b5 `! F2 e公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸

    3 t$ b& w' a# C0 O( i/ B5 X) L0 Q1 d1 H; z% @
    公知只是造势,体制内的利益集团,才是推手。说极端话,办极端事,是官员的必备素质,特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动,应该毫无压力。
    1 m4 r; C2 H5 N. i2 Y7 ^9 g" X) c* ?. d# y4 ~  H* ^; j
    就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党,而是跪台办。没有了台独,跪台办全体下岗,而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。
    5 p: q1 j. ]8 l$ d* G' T/ o% J6 Q; T  X; M# c1 t

    点评

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-1-14 07:32
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-1-13 22:58
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-26 04:32
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-26 01:36
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    18#
     楼主| 发表于 2020-12-26 01:10:03 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15
    1 ~$ U. H' X3 e0 J1 s3 S可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
    ! V% M% k0 N! S- f
    澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势,这是活腻了。
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    19#
     楼主| 发表于 2020-12-26 01:11:30 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 10:34/ f4 t- m/ g7 P# u' w" b
    前几年核电参与过调峰

    , b+ c: M/ |! F2 t% G( H好奇:核电平时留有那么多剩余发电能力吗?汽轮机不满负荷,效率可是不高啊,而且VHP let down损失大大的。
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    20#
     楼主| 发表于 2020-12-26 01:12:18 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:59  ]' r/ s, o3 \6 J3 T3 E% i, l
    公知只是造势,体制内的利益集团,才是推手。说极端话,办极端事,是官员的必备素质,特别是在给他们不支 ...
    3 K* n8 I9 u/ D2 o
    说讽刺话没问题,要是自己也当真了,就掉进自己的坑了。
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