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[工程技术] 国内缺电,但切忌病急乱投医

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楼主
 楼主| 发表于 2020-12-25 13:37:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
进来国内缺电限电严重,引发普遍关注。现在已经清楚,这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系,澳煤占中国用煤比例太低,禁不禁都不可能有这么大的影响,关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少,绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了,冬天开空调机制暖,浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增,引起工业用电大增,加剧了电力紧张。! y+ E9 B% f6 q8 P' C0 _

( G4 a% }& y" C5 D; k3 w电力结构的问题是清洁电源的比重增加了,但光电、风电受天气影响大,冬季光电本来就不大给力,水电也受枯水季节的影响,煤电就吃重了,但煤电的总趋势是在削减的。; l+ C4 T. i8 b& i. |+ N- ~
, D9 W3 r( U0 ~% f% f& _
现在似乎有呼声要增加煤电,甚至核电,以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。
5 n* v  g2 z, I! x' t) Y& A) @$ z+ z. i, A0 e2 ~' b
在清洁电源占比日益增加的情况下,中国需要的是调峰电力,核电和煤电都不是调峰电力的理想来源,两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。- `! W; u* Y8 s% Y7 ^- U

0 h$ u7 F# D! Z* r核电不宜急上急下,这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高,锅炉和汽轮机都是高度优化的,锅炉尤其不宜迅速增减负荷,尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。
" R# Q4 V4 A" ~6 o# l% ]
  v6 x) S8 p; G: O要调峰,最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电,当然,重油也行,污染大一点。

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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-12-25 15:21:51 | 只看该作者
    很多调峰电厂都改成燃气了,但太贵了
    3 U6 `" D& c0 `; i' d; t今年冬天,就刚刚,江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 20:10
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-12-25 20:15:24 | 只看该作者
    俺们扶栏今年新建的两个都是煤电,总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路,改现名浩吉(内蒙浩勒报吉-吉安)铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了,为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 20:10
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-12-25 20:45:55 | 只看该作者
    另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。
    8 y8 q" v/ p% V! q+ V- V平常俺们长沙到0度得是1月中旬了,往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候,民用电再怎么增长也没影响。( i$ V0 b, y/ ~' M: K
    今年12月中旬就突降到0度,民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用,这才显现出来。

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      发表于 2021-1-14 04:16
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-25 21:19:29 | 只看该作者
    突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.
    5 K8 G# S- P1 x( y) d
    * `; u7 {( o; _- T  R+ ?9 N电厂不是一天建起来的.! }3 f9 z1 d% F% F
    4 T& t& g' A( G( u/ y8 F5 q" p+ b' m

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      发表于 2020-12-26 01:30
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-12-25 21:20:45 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15& q0 ]% T1 F- z. d! T
    俺们扶栏今年新建的两个都是煤电,总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路,改现名浩吉(内 ...

    9 R  [# h$ a# ]* }其实不应该建煤电了
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-12-25 21:28:41 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:206 Q0 T2 {* U: ~. i; J. ?  k  W# R
    其实不应该建煤电了

    0 y3 t6 H5 K  [, u; s, c* R没法子,惯性吧。, K) Z, n1 `$ C0 M: G8 o- j
    10几年前规划的,铁路建了,运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
    ; o5 s1 h8 n. Y4 N再说这俩都说是最新的超超临界机组,要创世界耗煤最低记录的。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2020-12-25 21:39:25 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28
    & v9 W3 k( E$ P. J: \. e% n没法子,惯性吧。
    2 N5 Y+ B& O1 {2 G0 \8 H10几年前规划的,铁路建了,运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
    , f6 U$ L6 o$ F) D再说这俩都说是最新的 ...

    9 P9 Z# i/ u3 [% t4 p4 F: x$ R等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-12-25 21:51:38 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
    ) i$ @" ~, v+ v) d2 L! t等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

    ( b3 f# t7 S6 l煤电厂一直亏的,上10年了,靠煤电联动的差补还是啥活着。$ C3 P; e3 q) V+ s2 {1 q
    反正都是国有
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-12-25 21:55:08 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
    & c9 v) ^$ R/ L" s6 s等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

    & ?& Z) t# U/ [9 v. L1 N再说按晨政协的说法:电厂是用来征服世界的。
    2 D; Z0 y$ p: ?3 G+ y$ Z% h/ y总不能跟军队说要收支平衡吧

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    11#
     楼主| 发表于 2020-12-25 22:31:13 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑 & G8 o5 l, ^. ~
    常挨揍 发表于 2020-12-25 07:519 c- q2 c2 ~4 L0 g, ]
    煤电厂一直亏的,上10年了,靠煤电联动的差补还是啥活着。" f, G4 L9 B* O) t1 F2 q; k3 q0 P
    反正都是国有 ...
    / A% `5 o' |* G
    , x4 e- b# u$ \/ D6 d
    热电联发?那东西在北方很有用,在南方,缺乏集中供热的基础设施。
    0 L, H. ?4 ]' c4 I- T- y# u, Q* q, f; |' f
    参数越高的超临界,启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰,黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走,蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了,暖炉子还好点,但浪费;冷炉子的话时间更长。
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    12#
    发表于 2020-12-25 23:39:31 | 只看该作者
    我感觉核电是百分百要上的) q# T$ C+ \! {, @9 M: R, t+ {2 r
    1. 2060年碳中和,不上核电的话,其他没有能源能满足
    : z$ [* g7 f! z! U/ {3 m9 K+ K* ~2. 国内在核电上投入这么大,华龙一号国有化,和西屋的合作,以后不上核电,这些投资都浪费了* K# M8 z; w! b1 K
    3. 核电本身是一个很经济的能源,也很环保(不泄漏的话)6 R& D3 ^" c& z  M% c6 u' c) T4 K/ o- `
    4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电,也能间接说明中国政府对核电的兴趣。

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      发表于 2020-12-26 04:30

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    13#
     楼主| 发表于 2020-12-26 00:01:19 | 只看该作者
    香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:39% H7 A/ t# f  N6 D! ^0 _
    我感觉核电是百分百要上的* @+ t1 n+ y% n; m
    1. 2060年碳中和,不上核电的话,其他没有能源能满足4 J1 g) c' T  a. H: v/ k
    2. 国内在核电上投入这么大 ...

    5 W  `5 S! @5 t5 ~* v4 r. Y2 |# [2 p核电肯定是要上的,但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题,核电作为大体的衡量,并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-26 00:15:06 | 只看该作者
    可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中,利益受损了,故意制造断电来造势。

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      发表于 2021-1-13 22:58
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-12-26 00:34:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-25 11:01
    " t, |# ^5 s  e9 z8 R( S核电肯定是要上的,但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题,核电作为大体的衡量,并没有太 ...

    $ \- t! S! L9 l  I7 l7 h7 ^: \$ B前几年核电参与过调峰
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-12-26 00:36:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:150 V; P; i4 y$ R* L1 t2 ^2 e
    可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
    " j1 B- i4 J0 {# W

    4 i* v0 B0 T) d4 {4 B公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2020-12-26 00:59:12 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-26 00:36
    1 Z+ l; |% I, o% |9 P" u- r. t8 z公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
    * c. C5 y" o8 z1 }9 R/ `

    ( z; z1 J# m5 F- g5 i3 _5 T公知只是造势,体制内的利益集团,才是推手。说极端话,办极端事,是官员的必备素质,特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动,应该毫无压力。! \" w! A8 M5 m" n* f4 y

    6 }+ J( N4 v! m6 a就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党,而是跪台办。没有了台独,跪台办全体下岗,而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。
    8 D8 O7 @) D/ V6 Y8 }  E, P8 D+ _8 b, ~3 E  ^

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-1-14 07:32
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-1-13 22:58
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      发表于 2020-12-26 04:32
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-26 01:36
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    18#
     楼主| 发表于 2020-12-26 01:10:03 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:154 w) y  E' c% k# X( Y# {
    可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

    % u! h- Y; |- D7 H8 }$ X/ N澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势,这是活腻了。
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    19#
     楼主| 发表于 2020-12-26 01:11:30 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 10:34
    $ J2 j4 D8 D; h( J4 R前几年核电参与过调峰

    7 s' _( [% O& @1 L- j好奇:核电平时留有那么多剩余发电能力吗?汽轮机不满负荷,效率可是不高啊,而且VHP let down损失大大的。
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    20#
     楼主| 发表于 2020-12-26 01:12:18 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:59
    ' l. f9 g1 `' `) w9 Z4 ~+ I- s公知只是造势,体制内的利益集团,才是推手。说极端话,办极端事,是官员的必备素质,特别是在给他们不支 ...
    ' F  S) h8 `% T5 g2 F% `
    说讽刺话没问题,要是自己也当真了,就掉进自己的坑了。
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