国内缺电，但切忌病急乱投医

晨枫

进来国内缺电限电严重，引发普遍关注。现在已经清楚，这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系，澳煤占中国用煤比例太低，禁不禁都不可能有这么大的影响，关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少，绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了，冬天开空调机制暖，浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增，引起工业用电大增，加剧了电力紧张。
- C1 L; h) w0 R9 r  T- K7 W
! b8 C- Z' U" O/ F# X电力结构的问题是清洁电源的比重增加了，但光电、风电受天气影响大，冬季光电本来就不大给力，水电也受枯水季节的影响，煤电就吃重了，但煤电的总趋势是在削减的。
# m! R' i: @- h' P8 d1 z* p
& D& @) O6 h6 H- r现在似乎有呼声要增加煤电，甚至核电，以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。
5 e$ E5 w1 X* i  m* D9 s9 S8 w
在清洁电源占比日益增加的情况下，中国需要的是调峰电力，核电和煤电都不是调峰电力的理想来源，两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。

; C! w4 R5 A2 U8 \1 ?核电不宜急上急下，这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高，锅炉和汽轮机都是高度优化的，锅炉尤其不宜迅速增减负荷，尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。
/ j4 |1 e  T$ t+ l9 `/ p6 x
6 s5 G% \% P4 G5 T0 r要调峰，最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电，当然，重油也行，污染大一点。

大黑蚊子

很多调峰电厂都改成燃气了，但太贵了
/ y0 q# [  x$ [! M' \今年冬天，就刚刚，江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了

常挨揍

俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内蒙浩勒报吉-吉安）铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了，为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。

常挨揍

另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。
平常俺们长沙到0度得是1月中旬了，往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候，民用电再怎么增长也没影响。
今年12月中旬就突降到0度，民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用，这才显现出来。

马鹿

突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.
3 }! ]( ^  v2 U/ |% B  Z# B
, W- `* F* F2 {% v* F: T电厂不是一天建起来的.
: O+ W4 q, e- X- @7 m
) ~8 y! y9 @3 U& N  W3 M7 Y

马鹿

常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15
# t! T, e$ \( L5 D* E俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...

- p0 v- s  _, ~' ]. l其实不应该建煤电了

常挨揍

马鹿 发表于 2020-12-25 21:20
其实不应该建煤电了

: l0 B; J! ^, t9 ?2 e没法子，惯性吧。
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
7 l9 d! r4 t4 N! b6 a4 r  o& I) _再说这俩都说是最新的超超临界机组，要创世界耗煤最低记录的。

马鹿

常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28
$ J6 R, z; t1 Y! t6 Y; ~! n没法子，惯性吧。
/ u0 R# b) t! e3 x3 v# M10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
8 Q& o% c$ ?7 O再说这俩都说是最新的 ...

$ o1 w6 M. [0 S: |8 b5 N等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

常挨揍

马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
$ g% F# E' Q: V% T& D等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

; k* S0 S0 o* p/ U- `/ j煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。
: X7 D* ?& g" L/ e反正都是国有

常挨揍

马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

; m' R- O# l8 j2 i再说按晨政协的说法：电厂是用来征服世界的。
总不能跟军队说要收支平衡吧

晨枫

常挨揍 发表于 2020-12-25 07:51
煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。
3 A7 |/ u0 I1 p! c反正都是国有 ...

* E: A+ X* n# U3 t4 X. B, ^+ r3 M! Z. u
热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。

" x' [3 ?& a. S0 A* L6 O参数越高的超临界，启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰，黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走，蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了，暖炉子还好点，但浪费；冷炉子的话时间更长。

香辣蟹2

我感觉核电是百分百要上的
1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足
2. 国内在核电上投入这么大，华龙一号国有化，和西屋的合作，以后不上核电，这些投资都浪费了
/ [3 h% u5 t! Z3 f8 x3 n3. 核电本身是一个很经济的能源，也很环保（不泄漏的话）
  S9 I2 P; o( b8 L0 N" F# o# d5 Z4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电，也能间接说明中国政府对核电的兴趣。

晨枫

香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:39
5 ?7 R/ g" F" U6 [2 B+ d我感觉核电是百分百要上的
1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足
4 a, ^. A1 T+ @* z$ O2. 国内在核电上投入这么大 ...

核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。

dopplermaxgamil

可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中，利益受损了，故意制造断电来造势。

马鹿

晨枫 发表于 2020-12-25 11:01
核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太 ...

) s( j- [6 n: l前几年核电参与过调峰

马鹿

dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:15
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸

dopplermaxgamil

马鹿 发表于 2020-12-26 00:36
; Q. T5 t  N7 W公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸

) a8 I' D3 Y6 y
公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动，应该毫无压力。
4 E3 r8 ~, h) W  T
/ u- n$ c' e! p$ a就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党，而是跪台办。没有了台独，跪台办全体下岗，而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。

2 w0 B+ |9 G5 [* t

晨枫

dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15
! z/ r8 T8 a# `可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势，这是活腻了。

晨枫

马鹿 发表于 2020-12-25 10:34
前几年核电参与过调峰

好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的。

晨枫

dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:59
公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支 ...

+ d5 i( C/ M( R2 L2 c3 w5 s' C7 @& x说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。