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狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗?

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 12:54:17 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-11 22:33 编辑 * H8 E! }& |! Q7 }6 l/ y

* U! v6 N$ r5 A历史上,解放军有神枪手,但没有狙击手。在对越自卫反击战中吃了越军装备的苏制德拉古诺夫SVD的亏后,从缴获的SVD仿制开始,推出79狙、85狙,并与5.8毫米枪族同步推出88狙。但直到近年推出“26万狙”和各种中口径、大口径狙击步枪,才真正开始进入狙击时代。
5 _8 k/ t# V3 L6 s5 }
0 N* P: H% X' n, p0 m2 r
3 Z9 o& k) a' c- c% N, A1 fSVD是半自动狙击步枪,在苏联、东欧和盟国军队中广为使用
2 ]/ A  |. L9 {, o
+ Z% e& U6 n; W
  }, ?- L& W( r) [3 N但苏军狙击手的定位更像欧美的精确射手,主要用于连排级中程精确火力支援,而不是特种部队或者警察要求的远程精确狙击/ f8 ]" S5 m( |

3 k1 _8 r& K! k$ E1 p: h' H2 p% Q$ S8 ~
; F4 h" Q$ n% J( S% u但号称“26万狙”的栓动CS/LR4已经是世界第一梯队的精度了* q3 f6 i9 Q& r* T, \1 V
- Y1 t1 O; t2 M+ \' q
3 }6 l$ r2 K. v5 d/ w
QBU09式大口径狙击步枪更是把射程和威力提高了一个层次
- G  R. h2 Q! K9 v- c2 e. A; M% q* e! D+ x4 Z7 Z& ?
但高精度狙击步枪不仅设计、制造要求非常精密,还要配用精密制造的专用子弹,才能发挥作用。这些高度精密的枪和弹不仅十分昂贵,对保养要求也十分高,还对野外的不良使用条件比较敏感,这也是苏军长期对欧美的高精度路线并不热衷的主要原因。事实上,军用和警用狙击步枪也有这个差别,警用对精度要求更高,但使用和保养条件容许苛刻一点,军用则不能这么苛刻。8 ]( ^) w% \$ B) S) G

# U* m; d# H$ K/ s: W解放军现行主力狙击步枪还是85狙和88狙,作为连排级支援火力是够用的。但连排级的火力要求也在不断提高,突击步枪在增加口径和射程,连用机枪也在琢磨中口径化(如8.6毫米),狙击步枪也是一样。CS/LR4那样高精度狙击步枪并不适合下放到连排级,09式的使用要求更高,但连排级支援火力已经不再是85狙、88狙能有效覆盖的了。怎么办?
/ `2 t" K( Z, C; D" I% |5 _- l+ V1 P7 \
. g3 X) [3 u8 I* q0 a$ {7 H, }, i! R4 ^. W! x! [, ^& j3 e
QLU-11有狙击榴的美称
1 L0 I/ W: p% K! Q7 A6 W: z- a. u; s6 I/ T' \" t, ]' @
6 h& c% C" H; v8 }( b
貌似已经大量装备部队了+ x8 g1 w7 j1 R% I% W

/ k: \" m6 o. q4 I# @5 T) x6 Z: [( }3 q0 `7 C9 v
在尺寸和重量上与巴雷特M82相似
: h1 ^2 S* Z, A* |% A1 c0 e+ r+ x# K5 O6 H, S3 O* M( x
11式榴弹发射器有狙击榴的美称。使用35毫米榴弹,在两脚架上重量12.9公斤,长度1.225米,点目标有效射程1000米,面目标有效射程1750米,弹鼓容量3、5、7发。据称11式在600米距离上能保证3发分布不超过一米,这对榴弹发射器来说是很不错了,但对于狙击步枪来说不足的,好在榴弹不靠动能杀伤,用爆炸就可以了,这也是狙击榴号称狙击榴的原因。但这样靠近炸杀伤只能针对暴露的软目标,而且有误伤。对于正规军之间的交战,误伤一般不是问题,但对于军民混合环境作战,误伤就是问题了。对于穿防弹衣或者有简单防护的目标,榴弹也不一定管用。7.62毫米(不管是7.62x51北约弹还是7.62x54有缘弹)超过800米距离就比较勉强了,但连排火力可能要覆盖1000-2000米范围了,比如说消灭反坦克导弹发射组,或者迫击炮班,所以至少在现在,中口径(比如8.6毫米Lapua)和大口径(比如12.7毫米)还是有存在的必要。! M6 z3 l5 m* ]& p5 U

( J! ~' V' D2 G6 H* O$ M2 i这个任务可以用狙击榴代替吗?
6 R% A8 H& j5 ]* }& @( s* V5 g- y+ |  v# G: H
作为参照,大口径(12.7毫米)的美国巴雷特M82重量13.9公斤,长度1.4米,有效射程高达1800米。QLU-11的参数非常相近,不同的是弹道。中国的35毫米榴弹属于高初速榴弹,但依然是榴弹,弹道相对弯曲,精度总是和狙击步枪弹不能比。弹35毫米榴弹的好处是弹内容积大,可做的文章也多。  k; {" l. ]4 ?8 V$ t

( a+ h. N  g. N0 \* |! Y- F采用可编程序引信的话,可在发射的时候通过枪上火控系统装定延迟时间,通过空炸增加无死角杀伤半径。这不一定是针对狙击的,对于工事内、土墙后、灌木丛中的敌人也很有用。$ C/ ?. J5 E9 b- ^) T1 c

+ {3 G- R2 Z/ @榴弹的穿甲能力不足。在精确射击的距离上,战斗部还可以考虑用爆炸成形弹头(EFC),在可编程序引信的控制下,在一定距离上爆炸成形,形成高速弹丸,当作二战时代反坦克枪那样使用,比聚能战斗部更适合击穿外挂装甲之类的防护。
) a7 {4 D" a, d* Q1 |0 L8 O3 ~8 l
. u. y1 u6 K- n4 j+ C$ r- P但对于狙击步枪的替代,重要的是可以采用简单的弹道修正的办法提高命中精度,使得对区域目标的射程变为对点目标的射程。弹道修正与导弹不同之处在于:只在弹道的某几点修正,而不是全程修正,目的不是确保精确命中,而是降低落弹散布。弹道修正有用弹翼的,有用弹裙的,也有用侧推微喷气的。弹翼与导弹很相像了,但阻力大,结构复杂,重量也大,而且与弹体的旋转不容易协调,对于35毫米榴弹来说未必适宜。弹裙指在弹底周围张开一圈裙板,简单的是对称的,只修正远近(实际上是打近不打远,在发射的时候有意打远一点);复杂一点的可以是不对称的,不仅修正远近,还可以修正左右。弹裙容易张开、收起,比弹翼灵活。更加先进的是侧推微喷气,对于35毫米榴弹来说,用压缩空气就行,只需要一两次弹道修正就可以了,阻力最小,但对控制的要求也最高。
/ p, ]7 G/ p9 V  ~- B5 x
1 E* k: `5 [' h" p/ F$ I7 j) R% a至于制导,像HVP那样采用GPS制导是最简单的,在发射时装定弹道,在飞行中根据GPS实时比较,决定启动弹道修正的时机。* v% T0 I2 _+ Q: a
: V  e; p/ L* K. E* i: ^: `7 a
这样的弹道修正弹药不会便宜,但高精度狙击步枪子弹也不便宜。狙击步枪在“正常”战斗里用处不多,狙击榴的用处就大多了。连排级不宜配备太多的专用武器,占编太厉害,或许将狙击榴的狙击作用真正发挥起来,会成为中国步兵的杀手锏?

评分

参与人数 2爱元 +8 收起 理由
Greatsnow + 4
MacArthur + 4

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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-5-11 14:08:00 | 只看该作者
    这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2020-5-11 18:24:14 | 只看该作者
    看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2020-5-11 18:55:43 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-11 22:01 编辑 ! |5 I* r# e& h& {+ {1 r4 ^/ B* U

    & `0 P6 T% z* `" ]. y! i( T兔子的大狙和榴弹发射器(看外形不是这个狙击榴)在叙利亚得到多方(包括政府军库尔德)好评。。曾见到视频中自由军用榴发封锁政府军大楼的窗户。" w. R6 T) Y$ u/ R/ u

    $ D( A7 d$ X4 X; T在叙利亚战场大狙的作用相当于步兵炮:反车辆反(轻)装甲反掩体反人员,几乎没有不能干的活儿,除了坦克没有不能压制的目标,总之谁手里有了大狙立刻就能压制对方的气焰。某库尔德武装曾以获得兔子大狙的时刻作为划分对IS作战战略态势的节点,犹如丘吉尔口中的阿拉曼之战,之前是节节败退,之后是节节胜利。) [; {; T8 R: P( a! W8 t
    7 a. x; o; F2 |- I5 \
    总之,大狙的作用是经历了战场考验的;狙击榴是否能取得这样的战场地位,我觉得是个很大的未知数。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2020-5-11 22:52:55 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 00:08
    4 M& R, g: y5 H3 ^: P2 O1 q6 O这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
    7 h; P& K8 I0 T
    火力肯定比不上迫击炮和火箭筒,但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化,这样追求极端精密化不是个办法。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2020-5-11 22:53:21 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2020-5-11 04:243 n, r: C8 l! K; v, U
    看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。

    8 Q) Z8 w6 n8 L7 d3 ?4 d0 r2 ~. \这是salvo competition的思路,一般来说是死路。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2020-5-11 23:10:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 22:52
    6 e$ @: w& [& ^% b/ u" i火力肯定比不上迫击炮和火箭筒,但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化,这样追求极端精密化不是个办法 ...
    0 j- D& D  ^0 M; f0 g, K% A
    超小型导弹。再加个摄像头,自动人脸识别,绝对只打歹徒不打人质
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-11 23:56:18 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2020-5-11 09:10
    + D1 c1 z/ L+ |! p+ N/ f超小型导弹。再加个摄像头,自动人脸识别,绝对只打歹徒不打人质
    ) E8 {" P% p- K- U5 l3 k
    差不多同一个意思,只是成本问题。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 00:23:02 | 只看该作者
    那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径,在7.62NATO这样威力级别的枪上面都不会用了。我仔细想来想,我们在556NATO级别的枪上面都没有用过那些纤细的底座。; [  }! |0 i" d6 {9 I
    看下面巴雷特的那套,那才是打仗的靠谱的东西
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:05:42 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-11 10:23' t( U; ]7 v7 v7 A5 ^
    那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径, ...
    & w$ c& q$ o& m* \1 ^' ]# ]
    我没有看出多大的差别啊?不过这个东西你有发言权,我没有。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:40:40 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:23
    + _5 r+ [7 t( T6 N* b2 t那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径, ...
    & }0 Y9 t5 H* Y. P
    兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2020-5-12 02:52:54 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
    0 h. O- S3 a1 m" J/ G0 e& Y. i/ H兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。

    6 s6 a) N5 K0 U5 Q0 E就是导气管

    点评

    不像。  发表于 2020-5-12 04:56
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-5-12 03:24:59 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
    9 M  A( Y7 c; L兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
    - Z# }0 S( U3 X4 m. C* n: F2 v
    你看那个位置,必须是只能是导气管啊,至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2020-5-12 03:31:10 | 只看该作者
    前两天看到这个

    Screenshot_20200511_153046.jpg (271.42 KB, 下载次数: 248)

    Screenshot_20200511_153046.jpg
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2020-5-12 04:53:51 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
    " q. j- d  M5 T: T9 @兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。

    ; ^# a- K: @, X$ A# S" H3 @1 K2 E8 Q3 ~+ y+ K$ ^8 X: I" e
    仔细看,连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的,另外,大狙都是拉大拴的吧?没必要整个半自动吖?重量够大的啦~
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2020-5-12 04:59:47 | 只看该作者
    曾见过一个视频,IS凭一只大狙远距离打退一整只库尔德(或者伊拉克政府)军的集结。。凭狙击榴的射程肯定是做不到。
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:18:07 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-11 13:24
    * r9 x% R7 ^7 G- C; |  \' E你看那个位置,必须是只能是导气管啊,至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。 ...
    , O1 v! C5 \  C7 X
    共军跟着苏联传统走,不玩纯吹气。
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:18:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 14:53
    5 `9 f$ E' G6 J9 j& m仔细看,连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的,另外,大狙都是拉大拴的吧?没必要整个半自动吖?重量 ...

    * `8 e$ A; R! p- G- |  _巴雷特M82就是半自动的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 05:46:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
    % y. P( x% k/ `1 \  j1 e( C: k. J共军跟着苏联传统走,不玩纯吹气。

    % q2 i. _9 q6 Z4 V; \+ d9 g5 h6 a' E这么大尺寸一把枪,如果里面是一根长长的活塞杆的话,那重量可是不轻了
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2020-5-12 06:30:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
    / }  T7 I4 e2 S0 e$ q8 v* P巴雷特M82就是半自动的。
    6 B6 [3 r$ {3 p/ v& l

    - B2 M3 u% S% y5 ^6 j, F不考虑射程最大化的么~
      c+ H5 O$ G: S" }! B5 F! S
    6 l+ ~. x) ]. P# u* ]2 s6 I0 i如果是拉大拴,估计重量能下来三分之一吧。
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