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狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗?

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 楼主| 发表于 2020-5-11 12:54:17 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-11 22:33 编辑 ; k) w2 U2 _3 u$ M3 r- Y
, F: ]$ V+ b9 q9 k4 K4 W( J, J$ I
历史上,解放军有神枪手,但没有狙击手。在对越自卫反击战中吃了越军装备的苏制德拉古诺夫SVD的亏后,从缴获的SVD仿制开始,推出79狙、85狙,并与5.8毫米枪族同步推出88狙。但直到近年推出“26万狙”和各种中口径、大口径狙击步枪,才真正开始进入狙击时代。8 `1 l) f5 r/ s4 C  A. b$ t+ N+ j
* H; ?) o7 M. a; z$ O# p; W$ w

, f- T0 M& V, W( X/ b/ u1 hSVD是半自动狙击步枪,在苏联、东欧和盟国军队中广为使用& M* Y$ S; w0 a& L/ f2 ]) z0 h
( _5 X/ e2 n; R2 V8 l4 v

- u. \0 y# h. H$ o' R但苏军狙击手的定位更像欧美的精确射手,主要用于连排级中程精确火力支援,而不是特种部队或者警察要求的远程精确狙击1 u% e7 C7 L* k' C/ k- H

/ S# S" ?: K& b5 B+ W8 y, ]5 e0 D 狙击榴 3.jpg
3 ^$ {, G1 m1 T4 P, F. K9 R. L" r1 [) H但号称“26万狙”的栓动CS/LR4已经是世界第一梯队的精度了  u0 a$ I3 _; g1 O2 b/ j

" Y  a: T& H; I4 M2 q  Y3 O2 W. ~; h, n- S8 i8 l1 ?6 V1 w
QBU09式大口径狙击步枪更是把射程和威力提高了一个层次4 B& @5 `% X1 Y% W5 l4 s* y
* c! N  c* ~* B; k. ?2 a7 A
但高精度狙击步枪不仅设计、制造要求非常精密,还要配用精密制造的专用子弹,才能发挥作用。这些高度精密的枪和弹不仅十分昂贵,对保养要求也十分高,还对野外的不良使用条件比较敏感,这也是苏军长期对欧美的高精度路线并不热衷的主要原因。事实上,军用和警用狙击步枪也有这个差别,警用对精度要求更高,但使用和保养条件容许苛刻一点,军用则不能这么苛刻。
- }6 ]( z1 n/ {- {! |9 H% k/ O9 k; b* n9 ?" l# r
解放军现行主力狙击步枪还是85狙和88狙,作为连排级支援火力是够用的。但连排级的火力要求也在不断提高,突击步枪在增加口径和射程,连用机枪也在琢磨中口径化(如8.6毫米),狙击步枪也是一样。CS/LR4那样高精度狙击步枪并不适合下放到连排级,09式的使用要求更高,但连排级支援火力已经不再是85狙、88狙能有效覆盖的了。怎么办?
% e5 q& W6 P, u" r  `. e) O* u& z! z; n. W) t

& D0 p4 i" j$ P: ^+ YQLU-11有狙击榴的美称
$ t3 s1 l7 h9 V+ g
6 P  ?5 F% F: p8 y! Z. R4 z: g
6 m( D. Q7 q5 e2 Q9 d0 E貌似已经大量装备部队了
. i1 d) ~. z$ j; S0 h* M! b
" U( ~+ F9 u3 ]0 j8 z+ }0 n/ b3 Z5 I. }7 ^9 D6 z: I
在尺寸和重量上与巴雷特M82相似0 G( _2 \3 p; a. h! k

' o, O: f  f5 ?+ I11式榴弹发射器有狙击榴的美称。使用35毫米榴弹,在两脚架上重量12.9公斤,长度1.225米,点目标有效射程1000米,面目标有效射程1750米,弹鼓容量3、5、7发。据称11式在600米距离上能保证3发分布不超过一米,这对榴弹发射器来说是很不错了,但对于狙击步枪来说不足的,好在榴弹不靠动能杀伤,用爆炸就可以了,这也是狙击榴号称狙击榴的原因。但这样靠近炸杀伤只能针对暴露的软目标,而且有误伤。对于正规军之间的交战,误伤一般不是问题,但对于军民混合环境作战,误伤就是问题了。对于穿防弹衣或者有简单防护的目标,榴弹也不一定管用。7.62毫米(不管是7.62x51北约弹还是7.62x54有缘弹)超过800米距离就比较勉强了,但连排火力可能要覆盖1000-2000米范围了,比如说消灭反坦克导弹发射组,或者迫击炮班,所以至少在现在,中口径(比如8.6毫米Lapua)和大口径(比如12.7毫米)还是有存在的必要。
- r$ k8 k% d8 C: ~& y! ~8 O$ y3 P1 D+ D6 Y$ X4 @1 o" I( D2 Y9 o
这个任务可以用狙击榴代替吗?/ h: h' ~% y3 A# e
# o3 c7 X3 _$ F1 ~, m% L
作为参照,大口径(12.7毫米)的美国巴雷特M82重量13.9公斤,长度1.4米,有效射程高达1800米。QLU-11的参数非常相近,不同的是弹道。中国的35毫米榴弹属于高初速榴弹,但依然是榴弹,弹道相对弯曲,精度总是和狙击步枪弹不能比。弹35毫米榴弹的好处是弹内容积大,可做的文章也多。* n: p( S6 @# h& f+ P6 [
) g# \4 K8 V2 @2 p6 M- N0 n& ~
采用可编程序引信的话,可在发射的时候通过枪上火控系统装定延迟时间,通过空炸增加无死角杀伤半径。这不一定是针对狙击的,对于工事内、土墙后、灌木丛中的敌人也很有用。+ I. V4 c3 \( U( O) L
( ?- A% a) l( E. c  {
榴弹的穿甲能力不足。在精确射击的距离上,战斗部还可以考虑用爆炸成形弹头(EFC),在可编程序引信的控制下,在一定距离上爆炸成形,形成高速弹丸,当作二战时代反坦克枪那样使用,比聚能战斗部更适合击穿外挂装甲之类的防护。* a! B2 V; P: ?" |: k+ \& t
( E; D- l8 ]# p' C
但对于狙击步枪的替代,重要的是可以采用简单的弹道修正的办法提高命中精度,使得对区域目标的射程变为对点目标的射程。弹道修正与导弹不同之处在于:只在弹道的某几点修正,而不是全程修正,目的不是确保精确命中,而是降低落弹散布。弹道修正有用弹翼的,有用弹裙的,也有用侧推微喷气的。弹翼与导弹很相像了,但阻力大,结构复杂,重量也大,而且与弹体的旋转不容易协调,对于35毫米榴弹来说未必适宜。弹裙指在弹底周围张开一圈裙板,简单的是对称的,只修正远近(实际上是打近不打远,在发射的时候有意打远一点);复杂一点的可以是不对称的,不仅修正远近,还可以修正左右。弹裙容易张开、收起,比弹翼灵活。更加先进的是侧推微喷气,对于35毫米榴弹来说,用压缩空气就行,只需要一两次弹道修正就可以了,阻力最小,但对控制的要求也最高。  {! A5 Y# C( M

- D; Q8 @$ M( \5 M7 \( c. y至于制导,像HVP那样采用GPS制导是最简单的,在发射时装定弹道,在飞行中根据GPS实时比较,决定启动弹道修正的时机。$ e& U  k) r% z3 D& ^& q

' L4 j6 K5 s" Q7 G. u. m" {* r0 o) Z这样的弹道修正弹药不会便宜,但高精度狙击步枪子弹也不便宜。狙击步枪在“正常”战斗里用处不多,狙击榴的用处就大多了。连排级不宜配备太多的专用武器,占编太厉害,或许将狙击榴的狙击作用真正发挥起来,会成为中国步兵的杀手锏?

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参与人数 2爱元 +8 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2020-5-11 14:08:00 | 显示全部楼层
    这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2020-5-11 18:24:14 | 显示全部楼层
    看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-12-19 21:48
  • 签到天数: 281 天

    [LV.8]合体

    发表于 2020-5-11 18:55:43 | 显示全部楼层
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-11 22:01 编辑
    " H, d5 m. i7 y
    $ w. e3 s/ ^8 P$ C9 [兔子的大狙和榴弹发射器(看外形不是这个狙击榴)在叙利亚得到多方(包括政府军库尔德)好评。。曾见到视频中自由军用榴发封锁政府军大楼的窗户。
    ; _) R# J) o. U) T2 g% ]0 _
    7 {5 J, {6 e0 ?  l在叙利亚战场大狙的作用相当于步兵炮:反车辆反(轻)装甲反掩体反人员,几乎没有不能干的活儿,除了坦克没有不能压制的目标,总之谁手里有了大狙立刻就能压制对方的气焰。某库尔德武装曾以获得兔子大狙的时刻作为划分对IS作战战略态势的节点,犹如丘吉尔口中的阿拉曼之战,之前是节节败退,之后是节节胜利。6 Z: u) H1 R" p0 T" ^/ O
    8 P* b0 n! A9 I; K! D
    总之,大狙的作用是经历了战场考验的;狙击榴是否能取得这样的战场地位,我觉得是个很大的未知数。
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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2020-5-11 22:52:55 | 显示全部楼层
    看客 发表于 2020-5-11 00:08
    6 G$ }9 ]- X! A' U6 Q这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。

    ( B# e" @7 F. z* X4 A( q火力肯定比不上迫击炮和火箭筒,但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化,这样追求极端精密化不是个办法。
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     楼主| 发表于 2020-5-11 22:53:21 | 显示全部楼层
    猫元帅 发表于 2020-5-11 04:24
    # M& `; W6 `8 M* q% x4 J7 v看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。

    2 e8 N1 J' ?* l6 i这是salvo competition的思路,一般来说是死路。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2020-5-11 23:10:52 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2020-5-11 22:52
    $ D% o% E8 n" c9 ]% W6 l火力肯定比不上迫击炮和火箭筒,但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化,这样追求极端精密化不是个办法 ...

    , |. N0 I% D# B  s超小型导弹。再加个摄像头,自动人脸识别,绝对只打歹徒不打人质
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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2020-5-11 23:56:18 | 显示全部楼层
    机器猫 发表于 2020-5-11 09:10
    8 C, A4 e' i( [$ h7 n) \) G: @超小型导弹。再加个摄像头,自动人脸识别,绝对只打歹徒不打人质
    - r9 h1 c( X8 j3 v
    差不多同一个意思,只是成本问题。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    发表于 2020-5-12 00:23:02 | 显示全部楼层
    那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径,在7.62NATO这样威力级别的枪上面都不会用了。我仔细想来想,我们在556NATO级别的枪上面都没有用过那些纤细的底座。
    ' N5 C! F% S2 y: R3 H- T8 H/ O看下面巴雷特的那套,那才是打仗的靠谱的东西
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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2020-5-12 01:05:42 | 显示全部楼层
    东湖珞珈 发表于 2020-5-11 10:23
    3 m$ C: n  T. |2 X那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径, ...
    2 J' R: S' x3 l! v: h( v$ `
    我没有看出多大的差别啊?不过这个东西你有发言权,我没有。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-12-19 21:48
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    [LV.8]合体

    发表于 2020-5-12 01:40:40 | 显示全部楼层
    东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:23
    : [: T/ V2 Z7 l! C那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径, ...

    . c5 D) j5 `/ f# X" x" f兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
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    发表于 2020-5-12 02:52:54 | 显示全部楼层
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
    - b/ Y: P$ d* H2 L: S' ]- ~6 m% h兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
    * @* Y% V4 m5 p- Z: K" H
    就是导气管

    点评

    不像。  发表于 2020-5-12 04:56
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    发表于 2020-5-12 03:24:59 | 显示全部楼层
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
    # F# E# ~1 [  Y0 }: s- y5 ]( X兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。

    2 y6 |- p. I- ^6 B你看那个位置,必须是只能是导气管啊,至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2020-5-12 03:31:10 | 显示全部楼层
    前两天看到这个
    Screenshot_20200511_153046.jpg
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-12-19 21:48
  • 签到天数: 281 天

    [LV.8]合体

    发表于 2020-5-12 04:53:51 | 显示全部楼层
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40( `) N0 H) P9 I
    兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
    8 h) x( D6 z: @( u
    % S8 H' ~% w- q
    仔细看,连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的,另外,大狙都是拉大拴的吧?没必要整个半自动吖?重量够大的啦~
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-12-19 21:48
  • 签到天数: 281 天

    [LV.8]合体

    发表于 2020-5-12 04:59:47 | 显示全部楼层
    曾见过一个视频,IS凭一只大狙远距离打退一整只库尔德(或者伊拉克政府)军的集结。。凭狙击榴的射程肯定是做不到。
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     楼主| 发表于 2020-5-12 05:18:07 | 显示全部楼层
    东湖珞珈 发表于 2020-5-11 13:24
    ; m0 W9 g9 J% y. t) g你看那个位置,必须是只能是导气管啊,至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。 ...
    * r, }3 E$ L8 B
    共军跟着苏联传统走,不玩纯吹气。
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     楼主| 发表于 2020-5-12 05:18:42 | 显示全部楼层
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 14:53- m" k% r/ w9 L' v* l) |. T
    仔细看,连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的,另外,大狙都是拉大拴的吧?没必要整个半自动吖?重量 ...

    $ ?9 K- L% o$ ]; H' A" v巴雷特M82就是半自动的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    发表于 2020-5-12 05:46:24 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2020-5-12 05:184 I6 K$ y. |' U
    共军跟着苏联传统走,不玩纯吹气。
    % \4 ?; w, s- u5 f& O) G' }* j, @* _
    这么大尺寸一把枪,如果里面是一根长长的活塞杆的话,那重量可是不轻了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-12-19 21:48
  • 签到天数: 281 天

    [LV.8]合体

    发表于 2020-5-12 06:30:23 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
    5 j# h7 j3 C0 l/ F$ m巴雷特M82就是半自动的。

    : ?0 J0 c/ Y  P" Y4 s
    8 w4 t$ X/ W, P7 y0 Y4 I不考虑射程最大化的么~* Y& x. ]& S- Y& d- }5 ~5 ]2 F
    0 O) M6 a: Q" p' q! i: _
    如果是拉大拴,估计重量能下来三分之一吧。
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