设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 8530|回复: 31
打印 上一主题 下一主题

狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗?

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 12:54:17 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-11 22:33 编辑 ) S0 M; m# y8 \6 W- C- Y% P$ i
$ x; b, N  v" r( j
历史上,解放军有神枪手,但没有狙击手。在对越自卫反击战中吃了越军装备的苏制德拉古诺夫SVD的亏后,从缴获的SVD仿制开始,推出79狙、85狙,并与5.8毫米枪族同步推出88狙。但直到近年推出“26万狙”和各种中口径、大口径狙击步枪,才真正开始进入狙击时代。; O" I) r# d) U6 F
& _0 |+ X2 m, t' |) A

/ z% u7 f4 S3 Q- g* f* w. oSVD是半自动狙击步枪,在苏联、东欧和盟国军队中广为使用
& N" ~2 i$ p( n/ @
$ h: _! p% s- j1 v( k; ^, S: t# {# m+ {! n" Q) `
但苏军狙击手的定位更像欧美的精确射手,主要用于连排级中程精确火力支援,而不是特种部队或者警察要求的远程精确狙击( s8 X' d$ ]  _
6 L) Q, S% }) Q" s

; ^/ J0 |& r" Q" J/ f: ~但号称“26万狙”的栓动CS/LR4已经是世界第一梯队的精度了: u% B( C" \% k4 r

, T7 K7 K. w4 I
/ ~+ r/ s2 P( _9 _% YQBU09式大口径狙击步枪更是把射程和威力提高了一个层次& m5 I; t- F/ p" F1 P

" S, m* c9 }, Y0 y: N% [+ V; |但高精度狙击步枪不仅设计、制造要求非常精密,还要配用精密制造的专用子弹,才能发挥作用。这些高度精密的枪和弹不仅十分昂贵,对保养要求也十分高,还对野外的不良使用条件比较敏感,这也是苏军长期对欧美的高精度路线并不热衷的主要原因。事实上,军用和警用狙击步枪也有这个差别,警用对精度要求更高,但使用和保养条件容许苛刻一点,军用则不能这么苛刻。
; A. p" d% ~5 A/ a) G1 L' S: F
. F4 w( W5 R) v解放军现行主力狙击步枪还是85狙和88狙,作为连排级支援火力是够用的。但连排级的火力要求也在不断提高,突击步枪在增加口径和射程,连用机枪也在琢磨中口径化(如8.6毫米),狙击步枪也是一样。CS/LR4那样高精度狙击步枪并不适合下放到连排级,09式的使用要求更高,但连排级支援火力已经不再是85狙、88狙能有效覆盖的了。怎么办?/ f% e8 D: R1 M3 C6 H
, r5 g/ X% s9 S. P8 g1 B5 Z
0 {6 B+ R/ ]/ T5 f; a- A
QLU-11有狙击榴的美称) E' z4 D) t2 ?9 m" i
+ I4 i# {+ Q+ ~, H. P; H

5 S" L' l- H) M. d4 C: V$ C貌似已经大量装备部队了
' C+ }0 a3 x$ B8 S, a. d0 |5 h% s) ]( b' e5 L: X' n% c, H$ \

8 _2 y) e' \9 E在尺寸和重量上与巴雷特M82相似% d  Q% B3 w( _! Z! R" `' r0 r5 ]4 k
# Z5 q" t# m+ D4 j" ]- [  t
11式榴弹发射器有狙击榴的美称。使用35毫米榴弹,在两脚架上重量12.9公斤,长度1.225米,点目标有效射程1000米,面目标有效射程1750米,弹鼓容量3、5、7发。据称11式在600米距离上能保证3发分布不超过一米,这对榴弹发射器来说是很不错了,但对于狙击步枪来说不足的,好在榴弹不靠动能杀伤,用爆炸就可以了,这也是狙击榴号称狙击榴的原因。但这样靠近炸杀伤只能针对暴露的软目标,而且有误伤。对于正规军之间的交战,误伤一般不是问题,但对于军民混合环境作战,误伤就是问题了。对于穿防弹衣或者有简单防护的目标,榴弹也不一定管用。7.62毫米(不管是7.62x51北约弹还是7.62x54有缘弹)超过800米距离就比较勉强了,但连排火力可能要覆盖1000-2000米范围了,比如说消灭反坦克导弹发射组,或者迫击炮班,所以至少在现在,中口径(比如8.6毫米Lapua)和大口径(比如12.7毫米)还是有存在的必要。
* m0 ?' w, u3 v* d& f  b6 K2 u6 g5 r: v- h
这个任务可以用狙击榴代替吗?+ L+ F7 g5 m: ?. q# F$ S, d
& ]2 ~& A2 J6 k0 o: ~/ D
作为参照,大口径(12.7毫米)的美国巴雷特M82重量13.9公斤,长度1.4米,有效射程高达1800米。QLU-11的参数非常相近,不同的是弹道。中国的35毫米榴弹属于高初速榴弹,但依然是榴弹,弹道相对弯曲,精度总是和狙击步枪弹不能比。弹35毫米榴弹的好处是弹内容积大,可做的文章也多。  Y1 u6 N  `9 k0 x0 n" V+ y

3 D8 V  g4 _  C  f采用可编程序引信的话,可在发射的时候通过枪上火控系统装定延迟时间,通过空炸增加无死角杀伤半径。这不一定是针对狙击的,对于工事内、土墙后、灌木丛中的敌人也很有用。
$ ?( q& b! G- i! B  A
, W1 T2 }# Q- e' {+ }榴弹的穿甲能力不足。在精确射击的距离上,战斗部还可以考虑用爆炸成形弹头(EFC),在可编程序引信的控制下,在一定距离上爆炸成形,形成高速弹丸,当作二战时代反坦克枪那样使用,比聚能战斗部更适合击穿外挂装甲之类的防护。
; Y8 r* N- j; H0 _$ |) d: Z- D$ a. W
7 m3 O" o# ^) L' h3 i但对于狙击步枪的替代,重要的是可以采用简单的弹道修正的办法提高命中精度,使得对区域目标的射程变为对点目标的射程。弹道修正与导弹不同之处在于:只在弹道的某几点修正,而不是全程修正,目的不是确保精确命中,而是降低落弹散布。弹道修正有用弹翼的,有用弹裙的,也有用侧推微喷气的。弹翼与导弹很相像了,但阻力大,结构复杂,重量也大,而且与弹体的旋转不容易协调,对于35毫米榴弹来说未必适宜。弹裙指在弹底周围张开一圈裙板,简单的是对称的,只修正远近(实际上是打近不打远,在发射的时候有意打远一点);复杂一点的可以是不对称的,不仅修正远近,还可以修正左右。弹裙容易张开、收起,比弹翼灵活。更加先进的是侧推微喷气,对于35毫米榴弹来说,用压缩空气就行,只需要一两次弹道修正就可以了,阻力最小,但对控制的要求也最高。7 Z3 C) T1 ^9 C3 C
1 e7 S/ g) `) ^& Z
至于制导,像HVP那样采用GPS制导是最简单的,在发射时装定弹道,在飞行中根据GPS实时比较,决定启动弹道修正的时机。* X' G2 C# p' U2 A8 M" D: T3 X0 y- {
5 A7 |/ J/ m* b, K$ Y8 O. S/ ~" @
这样的弹道修正弹药不会便宜,但高精度狙击步枪子弹也不便宜。狙击步枪在“正常”战斗里用处不多,狙击榴的用处就大多了。连排级不宜配备太多的专用武器,占编太厉害,或许将狙击榴的狙击作用真正发挥起来,会成为中国步兵的杀手锏?

评分

参与人数 2爱元 +8 收起 理由
Greatsnow + 4
MacArthur + 4

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-5-11 14:08:00 | 只看该作者
    这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2020-5-11 18:24:14 | 只看该作者
    看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2020-5-11 18:55:43 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-11 22:01 编辑
    # F; n$ ?. C* M4 c5 N0 a
    : k6 Q0 F: u; [. r兔子的大狙和榴弹发射器(看外形不是这个狙击榴)在叙利亚得到多方(包括政府军库尔德)好评。。曾见到视频中自由军用榴发封锁政府军大楼的窗户。5 L) n1 G2 ^2 b# i; k/ V1 F, N
    2 _% F5 O- W! l% H
    在叙利亚战场大狙的作用相当于步兵炮:反车辆反(轻)装甲反掩体反人员,几乎没有不能干的活儿,除了坦克没有不能压制的目标,总之谁手里有了大狙立刻就能压制对方的气焰。某库尔德武装曾以获得兔子大狙的时刻作为划分对IS作战战略态势的节点,犹如丘吉尔口中的阿拉曼之战,之前是节节败退,之后是节节胜利。
    % S* }9 J" s* ~8 U4 u& K
    0 r" ~. z) \' t3 |5 J: R( l6 g0 F总之,大狙的作用是经历了战场考验的;狙击榴是否能取得这样的战场地位,我觉得是个很大的未知数。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2020-5-11 22:52:55 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 00:088 c0 j7 O4 B+ N3 A$ M  C* F
    这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
    , ?% C" u2 w" ^, e1 f
    火力肯定比不上迫击炮和火箭筒,但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化,这样追求极端精密化不是个办法。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2020-5-11 22:53:21 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2020-5-11 04:243 E' N2 [: k8 ^0 Y: g! e
    看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
    5 f; j4 `+ H* S# A
    这是salvo competition的思路,一般来说是死路。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2020-5-11 23:10:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 22:52# r' h, V5 ^  u( O9 j& k
    火力肯定比不上迫击炮和火箭筒,但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化,这样追求极端精密化不是个办法 ...
    . |1 m6 y  r- Z' @  K
    超小型导弹。再加个摄像头,自动人脸识别,绝对只打歹徒不打人质
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-11 23:56:18 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2020-5-11 09:10; r" e. j4 X) E# D0 y. z+ ~6 q
    超小型导弹。再加个摄像头,自动人脸识别,绝对只打歹徒不打人质

    . s  E) ?  m6 O3 l2 v3 y6 H! O1 e差不多同一个意思,只是成本问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 00:23:02 | 只看该作者
    那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径,在7.62NATO这样威力级别的枪上面都不会用了。我仔细想来想,我们在556NATO级别的枪上面都没有用过那些纤细的底座。
    7 [- }5 d6 O  u看下面巴雷特的那套,那才是打仗的靠谱的东西
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:05:42 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-11 10:23  o5 d6 Z3 t3 |1 j3 M2 Q4 n1 v
    那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径, ...
    . `- A2 H( j) s/ g- q. f
    我没有看出多大的差别啊?不过这个东西你有发言权,我没有。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:40:40 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:23
    # V8 c3 W& n# }! }那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径, ...

    1 w$ M7 _! c( o兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2020-5-12 02:52:54 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
    8 w; R; l' Y5 o% ~. X: G  E兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
    + y/ l# p& ~, H4 d- R" g! \; I
    就是导气管

    点评

    不像。  发表于 2020-5-12 04:56
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-5-12 03:24:59 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
    : d& F/ @& z9 K0 u3 E& W兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
    . R& d4 Y; c! F
    你看那个位置,必须是只能是导气管啊,至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2020-5-12 03:31:10 | 只看该作者
    前两天看到这个

    Screenshot_20200511_153046.jpg (271.42 KB, 下载次数: 303)

    Screenshot_20200511_153046.jpg
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2020-5-12 04:53:51 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40/ w  Z3 z3 w, m' c- A* p. c! {  ]+ M
    兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
    8 s/ g: x! F$ V+ E  Z
    5 L7 g4 j7 W& P: |8 Z4 P5 [
    仔细看,连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的,另外,大狙都是拉大拴的吧?没必要整个半自动吖?重量够大的啦~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2020-5-12 04:59:47 | 只看该作者
    曾见过一个视频,IS凭一只大狙远距离打退一整只库尔德(或者伊拉克政府)军的集结。。凭狙击榴的射程肯定是做不到。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:18:07 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-11 13:24
    5 }  {' m$ \$ s, y& {" M你看那个位置,必须是只能是导气管啊,至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。 ...
    5 W$ L8 p& ~: P8 H
    共军跟着苏联传统走,不玩纯吹气。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:18:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 14:534 ~* w6 o2 S8 H# A( h5 e) e
    仔细看,连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的,另外,大狙都是拉大拴的吧?没必要整个半自动吖?重量 ...
      A! }- \$ e* ^" d3 n' F- J3 ]
    巴雷特M82就是半自动的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 05:46:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
    ( N9 M2 x" k, c5 s共军跟着苏联传统走,不玩纯吹气。

    # [# J5 z$ S8 X7 d3 x这么大尺寸一把枪,如果里面是一根长长的活塞杆的话,那重量可是不轻了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2020-5-12 06:30:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
    6 @4 r3 S+ {) @3 O$ R4 T巴雷特M82就是半自动的。
    7 {9 b/ p& W3 ~" \% E
    $ n% z- Z* }6 I; d# h
    不考虑射程最大化的么~) o' e! i/ y( A$ B# |

    ! i6 ]6 A. J; w# z如果是拉大拴,估计重量能下来三分之一吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-12-14 18:10 , Processed in 0.038411 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表