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狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗?

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 12:54:17 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-11 22:33 编辑 + C3 @1 Z0 b0 o( D# Z
- v! U& A: g4 k' w: w
历史上,解放军有神枪手,但没有狙击手。在对越自卫反击战中吃了越军装备的苏制德拉古诺夫SVD的亏后,从缴获的SVD仿制开始,推出79狙、85狙,并与5.8毫米枪族同步推出88狙。但直到近年推出“26万狙”和各种中口径、大口径狙击步枪,才真正开始进入狙击时代。
9 M8 d: c2 i2 w2 s( B! U2 v
; B& L: l9 Z3 ^- Y" l8 A# P% ^9 R5 d8 |: v
SVD是半自动狙击步枪,在苏联、东欧和盟国军队中广为使用! ]9 t0 @0 }0 z2 n6 u

0 x0 o7 ?/ i9 d6 B6 V) u1 p& r' M/ p4 e9 Q
但苏军狙击手的定位更像欧美的精确射手,主要用于连排级中程精确火力支援,而不是特种部队或者警察要求的远程精确狙击
5 `. T' W% j: S& i; o' n* A3 Z) `) z" }+ P+ d% Y

" V" m5 t; W+ W7 p但号称“26万狙”的栓动CS/LR4已经是世界第一梯队的精度了
8 B- \0 S5 e+ D1 E
: {( m* {! s* Z  J6 _6 j
- a' P& N! N5 `+ a$ s2 w2 JQBU09式大口径狙击步枪更是把射程和威力提高了一个层次5 `9 |" n' h# u8 h6 ^
" J$ p$ T7 p. Q4 j1 P+ l2 B6 w% g
但高精度狙击步枪不仅设计、制造要求非常精密,还要配用精密制造的专用子弹,才能发挥作用。这些高度精密的枪和弹不仅十分昂贵,对保养要求也十分高,还对野外的不良使用条件比较敏感,这也是苏军长期对欧美的高精度路线并不热衷的主要原因。事实上,军用和警用狙击步枪也有这个差别,警用对精度要求更高,但使用和保养条件容许苛刻一点,军用则不能这么苛刻。$ |+ f) K! {. F5 y

6 ]. g7 t' r8 Q9 @2 f解放军现行主力狙击步枪还是85狙和88狙,作为连排级支援火力是够用的。但连排级的火力要求也在不断提高,突击步枪在增加口径和射程,连用机枪也在琢磨中口径化(如8.6毫米),狙击步枪也是一样。CS/LR4那样高精度狙击步枪并不适合下放到连排级,09式的使用要求更高,但连排级支援火力已经不再是85狙、88狙能有效覆盖的了。怎么办?
" i( C1 Y: v3 l) u9 y
' w$ ]/ l4 C1 c9 v4 ?, w6 P4 H2 X" U9 C" U
QLU-11有狙击榴的美称
/ s" N1 U/ A6 S; M$ p- q6 E" L: ?" I0 H

- j# x. I: K1 D, F貌似已经大量装备部队了
/ k1 H  M, V7 C
! q% m+ d5 z3 y$ i) q3 q
6 E! e% X; P* Z$ J. U在尺寸和重量上与巴雷特M82相似
( H! q7 G$ A9 D( h; {% s% J9 G  P1 w2 |# t3 T+ L5 P; z6 d' ]8 w, ^# q0 k
11式榴弹发射器有狙击榴的美称。使用35毫米榴弹,在两脚架上重量12.9公斤,长度1.225米,点目标有效射程1000米,面目标有效射程1750米,弹鼓容量3、5、7发。据称11式在600米距离上能保证3发分布不超过一米,这对榴弹发射器来说是很不错了,但对于狙击步枪来说不足的,好在榴弹不靠动能杀伤,用爆炸就可以了,这也是狙击榴号称狙击榴的原因。但这样靠近炸杀伤只能针对暴露的软目标,而且有误伤。对于正规军之间的交战,误伤一般不是问题,但对于军民混合环境作战,误伤就是问题了。对于穿防弹衣或者有简单防护的目标,榴弹也不一定管用。7.62毫米(不管是7.62x51北约弹还是7.62x54有缘弹)超过800米距离就比较勉强了,但连排火力可能要覆盖1000-2000米范围了,比如说消灭反坦克导弹发射组,或者迫击炮班,所以至少在现在,中口径(比如8.6毫米Lapua)和大口径(比如12.7毫米)还是有存在的必要。" ~- L  ?3 P8 a) w/ C
; q; d- S. W% L0 u  m8 f. U4 P
这个任务可以用狙击榴代替吗?
4 v/ A0 Y: Q: a& [- {: h, C  ]
0 {9 O6 n* _* g! i  U作为参照,大口径(12.7毫米)的美国巴雷特M82重量13.9公斤,长度1.4米,有效射程高达1800米。QLU-11的参数非常相近,不同的是弹道。中国的35毫米榴弹属于高初速榴弹,但依然是榴弹,弹道相对弯曲,精度总是和狙击步枪弹不能比。弹35毫米榴弹的好处是弹内容积大,可做的文章也多。5 K* ?0 U2 a+ V' y. i
: y" Z9 M; K) B& Q7 f
采用可编程序引信的话,可在发射的时候通过枪上火控系统装定延迟时间,通过空炸增加无死角杀伤半径。这不一定是针对狙击的,对于工事内、土墙后、灌木丛中的敌人也很有用。* l* r! Q- X1 N# b& D5 D1 k' H

' S" ^0 T6 s  K# U, X4 S榴弹的穿甲能力不足。在精确射击的距离上,战斗部还可以考虑用爆炸成形弹头(EFC),在可编程序引信的控制下,在一定距离上爆炸成形,形成高速弹丸,当作二战时代反坦克枪那样使用,比聚能战斗部更适合击穿外挂装甲之类的防护。
, ?4 |+ y6 `# r3 f1 |
  H+ ?& S' C0 N8 \$ c但对于狙击步枪的替代,重要的是可以采用简单的弹道修正的办法提高命中精度,使得对区域目标的射程变为对点目标的射程。弹道修正与导弹不同之处在于:只在弹道的某几点修正,而不是全程修正,目的不是确保精确命中,而是降低落弹散布。弹道修正有用弹翼的,有用弹裙的,也有用侧推微喷气的。弹翼与导弹很相像了,但阻力大,结构复杂,重量也大,而且与弹体的旋转不容易协调,对于35毫米榴弹来说未必适宜。弹裙指在弹底周围张开一圈裙板,简单的是对称的,只修正远近(实际上是打近不打远,在发射的时候有意打远一点);复杂一点的可以是不对称的,不仅修正远近,还可以修正左右。弹裙容易张开、收起,比弹翼灵活。更加先进的是侧推微喷气,对于35毫米榴弹来说,用压缩空气就行,只需要一两次弹道修正就可以了,阻力最小,但对控制的要求也最高。
& V7 T, p2 `, f6 y! I* ^
" S' l8 \8 H- e7 Q, X# d) F8 g# r至于制导,像HVP那样采用GPS制导是最简单的,在发射时装定弹道,在飞行中根据GPS实时比较,决定启动弹道修正的时机。
# @% b3 o( O) ^8 u) {
& W4 L5 @/ b; \这样的弹道修正弹药不会便宜,但高精度狙击步枪子弹也不便宜。狙击步枪在“正常”战斗里用处不多,狙击榴的用处就大多了。连排级不宜配备太多的专用武器,占编太厉害,或许将狙击榴的狙击作用真正发挥起来,会成为中国步兵的杀手锏?

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  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06
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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-5-11 14:08:00 | 只看该作者
    这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
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  • TA的每日心情
    衰
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2020-5-11 18:24:14 | 只看该作者
    看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
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  • TA的每日心情
    开心
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    地板
    发表于 2020-5-11 18:55:43 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-11 22:01 编辑   y5 `4 t7 o2 Y
    9 P4 D" ?2 C! Y3 l1 F4 X
    兔子的大狙和榴弹发射器(看外形不是这个狙击榴)在叙利亚得到多方(包括政府军库尔德)好评。。曾见到视频中自由军用榴发封锁政府军大楼的窗户。
    + |8 [8 T/ G3 b  w
    % ^# P3 n: X+ r+ Y) n: {在叙利亚战场大狙的作用相当于步兵炮:反车辆反(轻)装甲反掩体反人员,几乎没有不能干的活儿,除了坦克没有不能压制的目标,总之谁手里有了大狙立刻就能压制对方的气焰。某库尔德武装曾以获得兔子大狙的时刻作为划分对IS作战战略态势的节点,犹如丘吉尔口中的阿拉曼之战,之前是节节败退,之后是节节胜利。/ |$ @6 o0 X1 l1 C

    , `" j* N* A' A, X/ K2 N1 l2 @总之,大狙的作用是经历了战场考验的;狙击榴是否能取得这样的战场地位,我觉得是个很大的未知数。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2020-5-11 22:52:55 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 00:08/ [/ q% |7 }' e; X
    这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。

    . M! h! m! v9 R, d# Z2 I$ A* ]- ~火力肯定比不上迫击炮和火箭筒,但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化,这样追求极端精密化不是个办法。
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    6#
     楼主| 发表于 2020-5-11 22:53:21 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2020-5-11 04:24
    : n$ l9 {6 D5 ]看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。

    7 ~! N! R! |2 r4 X: q* @5 }这是salvo competition的思路,一般来说是死路。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2020-5-11 23:10:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 22:52
    % G- I2 {3 v& F; \, Q3 n/ a* p; Q火力肯定比不上迫击炮和火箭筒,但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化,这样追求极端精密化不是个办法 ...
    " R3 J3 @* C7 _: W% X; f+ |+ @# [
    超小型导弹。再加个摄像头,自动人脸识别,绝对只打歹徒不打人质
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-11 23:56:18 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2020-5-11 09:10; U0 b, z0 X1 S$ f# @
    超小型导弹。再加个摄像头,自动人脸识别,绝对只打歹徒不打人质
    4 y5 X, c* H9 K5 h, {8 e# M
    差不多同一个意思,只是成本问题。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 00:23:02 | 只看该作者
    那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径,在7.62NATO这样威力级别的枪上面都不会用了。我仔细想来想,我们在556NATO级别的枪上面都没有用过那些纤细的底座。' ?9 g) s1 Z* u5 }
    看下面巴雷特的那套,那才是打仗的靠谱的东西
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:05:42 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-11 10:231 |2 Z$ e) S; r$ X  @0 S6 d
    那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径, ...
    2 n# F1 [; u9 ^, i9 P" w* ]. r
    我没有看出多大的差别啊?不过这个东西你有发言权,我没有。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:40:40 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:23: o$ F2 Y) k/ U3 ?3 e0 `( C
    那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径, ...

    , k+ j6 E3 D3 M0 \兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2020-5-12 02:52:54 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40; Q$ R9 q! K6 i% \. |: d+ F1 }& t
    兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
    7 B" [8 I5 K5 B/ Z$ i8 j- J
    就是导气管

    点评

    不像。  发表于 2020-5-12 04:56
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-5-12 03:24:59 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40- i. j' l2 s2 q! [
    兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
    $ ^; V3 G, b2 W7 q  _# k
    你看那个位置,必须是只能是导气管啊,至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。
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  • TA的每日心情
    衰
    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2020-5-12 03:31:10 | 只看该作者
    前两天看到这个

    Screenshot_20200511_153046.jpg (271.42 KB, 下载次数: 675)

    Screenshot_20200511_153046.jpg
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2020-5-12 04:53:51 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40+ H4 B/ I2 \( m# T! e
    兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
    8 ]/ X/ ]% w+ t" L% t9 }; |3 {% o

    3 }5 t/ R& t7 @; O- J1 l仔细看,连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的,另外,大狙都是拉大拴的吧?没必要整个半自动吖?重量够大的啦~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2020-5-12 04:59:47 | 只看该作者
    曾见过一个视频,IS凭一只大狙远距离打退一整只库尔德(或者伊拉克政府)军的集结。。凭狙击榴的射程肯定是做不到。
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:18:07 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-11 13:24
    - M) k, l' ^- N' _8 v' P" C0 p你看那个位置,必须是只能是导气管啊,至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。 ...
    ! a) E0 C" o  m/ Z# {% ^
    共军跟着苏联传统走,不玩纯吹气。
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:18:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 14:53
    - u5 L8 w- z5 c- K5 K' }) I3 r仔细看,连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的,另外,大狙都是拉大拴的吧?没必要整个半自动吖?重量 ...

    ) c9 Q; m7 K& Z" Z: M( r0 k4 e$ W巴雷特M82就是半自动的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 05:46:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
    + e* M4 R. `" F$ @/ H! K共军跟着苏联传统走,不玩纯吹气。
    3 V* O  Y. W( o$ U8 w3 d
    这么大尺寸一把枪,如果里面是一根长长的活塞杆的话,那重量可是不轻了
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2020-5-12 06:30:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-12 05:185 h' u' B2 F4 n8 P' ?1 ]
    巴雷特M82就是半自动的。
    / u8 K% ?6 ^1 W0 q3 @( V: s, E; D' P6 X
    5 |% N$ L% E. }" @, n# x; T
    不考虑射程最大化的么~
    - B0 b& N' y! y- p- L9 \; I  B% R; v
    ; A0 ~/ Z+ I. S. X2 x# t8 M$ d/ z如果是拉大拴,估计重量能下来三分之一吧。
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