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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗？
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狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗？

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 12:54:17 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-11 22:33 编辑 " L  W2 A/ M( P# o
; S, i& _$ c: F  v# j  {; h
历史上，解放军有神枪手，但没有狙击手。在对越自卫反击战中吃了越军装备的苏制德拉古诺夫SVD的亏后，从缴获的SVD仿制开始，推出79狙、85狙，并与5.8毫米枪族同步推出88狙。但直到近年推出“26万狙”和各种中口径、大口径狙击步枪，才真正开始进入狙击时代。
. ?4 e3 m) m% p& M* u; Z. t3 j4 E7 T

; p# s* `, f7 N5 U! I" WSVD是半自动狙击步枪，在苏联、东欧和盟国军队中广为使用
3 w+ X1 a+ E) H* A0 _/ G6 N! L5 o0 f, }
$ d! R3 P# g# ?+ f; U* g
但苏军狙击手的定位更像欧美的精确射手，主要用于连排级中程精确火力支援，而不是特种部队或者警察要求的远程精确狙击
7 Z" \: w' ?+ s% c. @) O/ f' c3 `4 N( K- N4 [

8 p4 t! Q+ s! ?6 T+ d2 W但号称“26万狙”的栓动CS/LR4已经是世界第一梯队的精度了. f5 f( I  C9 e

6 M: x6 f- f! K: ]
/ i! e5 G% j* s7 W! p, OQBU09式大口径狙击步枪更是把射程和威力提高了一个层次. {. |$ a3 m, S: r

2 N* x' Y- {2 h但高精度狙击步枪不仅设计、制造要求非常精密，还要配用精密制造的专用子弹，才能发挥作用。这些高度精密的枪和弹不仅十分昂贵，对保养要求也十分高，还对野外的不良使用条件比较敏感，这也是苏军长期对欧美的高精度路线并不热衷的主要原因。事实上，军用和警用狙击步枪也有这个差别，警用对精度要求更高，但使用和保养条件容许苛刻一点，军用则不能这么苛刻。5 p% Z) q0 M( ~1 C0 y- _# G7 c
7 {2 S6 a; f9 U* }% ~- }
解放军现行主力狙击步枪还是85狙和88狙，作为连排级支援火力是够用的。但连排级的火力要求也在不断提高，突击步枪在增加口径和射程，连用机枪也在琢磨中口径化（如8.6毫米），狙击步枪也是一样。CS/LR4那样高精度狙击步枪并不适合下放到连排级，09式的使用要求更高，但连排级支援火力已经不再是85狙、88狙能有效覆盖的了。怎么办？
% k( }' @! n$ N& u& c' ]9 a2 q3 S8 g) V% _6 A% |- A; Y: Y/ {6 q
* V: m4 Z. a% k4 _6 g
QLU-11有狙击榴的美称
: n  K1 W% o+ @* J" y& e  i1 ^  j
2 x3 s( w# V5 e# `6 s* I  k% v1 x, h0 |9 j) q$ M
貌似已经大量装备部队了
  S2 A# K' `* Q$ H8 Z( ]1 k4 ]' I$ c
& C% ?9 a7 O. p$ N" u
在尺寸和重量上与巴雷特M82相似0 r$ y  W6 a* T4 G
- D' o0 {' \& M* Y# f& p; D
11式榴弹发射器有狙击榴的美称。使用35毫米榴弹，在两脚架上重量12.9公斤，长度1.225米，点目标有效射程1000米，面目标有效射程1750米，弹鼓容量3、5、7发。据称11式在600米距离上能保证3发分布不超过一米，这对榴弹发射器来说是很不错了，但对于狙击步枪来说不足的，好在榴弹不靠动能杀伤，用爆炸就可以了，这也是狙击榴号称狙击榴的原因。但这样靠近炸杀伤只能针对暴露的软目标，而且有误伤。对于正规军之间的交战，误伤一般不是问题，但对于军民混合环境作战，误伤就是问题了。对于穿防弹衣或者有简单防护的目标，榴弹也不一定管用。7.62毫米（不管是7.62x51北约弹还是7.62x54有缘弹）超过800米距离就比较勉强了，但连排火力可能要覆盖1000-2000米范围了，比如说消灭反坦克导弹发射组，或者迫击炮班，所以至少在现在，中口径（比如8.6毫米Lapua）和大口径（比如12.7毫米）还是有存在的必要。6 Y3 }4 r3 e, \
$ ~2 P- U8 C, u& a/ Z1 |. w
这个任务可以用狙击榴代替吗？: b3 M: P8 {- m" i4 j& {9 y

6 V$ y6 y& d0 D& k5 D作为参照，大口径（12.7毫米）的美国巴雷特M82重量13.9公斤，长度1.4米，有效射程高达1800米。QLU-11的参数非常相近，不同的是弹道。中国的35毫米榴弹属于高初速榴弹，但依然是榴弹，弹道相对弯曲，精度总是和狙击步枪弹不能比。弹35毫米榴弹的好处是弹内容积大，可做的文章也多。
0 a1 o; Z& v' y4 H$ ?) }) \) x8 ?' _) ~6 [7 |* A& l) a
采用可编程序引信的话，可在发射的时候通过枪上火控系统装定延迟时间，通过空炸增加无死角杀伤半径。这不一定是针对狙击的，对于工事内、土墙后、灌木丛中的敌人也很有用。
3 n3 u' D, Y/ t1 t% x( a/ i
: d& u6 K: s7 A0 I1 G+ Y1 |1 p0 i9 H榴弹的穿甲能力不足。在精确射击的距离上，战斗部还可以考虑用爆炸成形弹头（EFC），在可编程序引信的控制下，在一定距离上爆炸成形，形成高速弹丸，当作二战时代反坦克枪那样使用，比聚能战斗部更适合击穿外挂装甲之类的防护。3 E' _/ W! r3 B
8 y! D" r% z. U* R& q3 d
但对于狙击步枪的替代，重要的是可以采用简单的弹道修正的办法提高命中精度，使得对区域目标的射程变为对点目标的射程。弹道修正与导弹不同之处在于：只在弹道的某几点修正，而不是全程修正，目的不是确保精确命中，而是降低落弹散布。弹道修正有用弹翼的，有用弹裙的，也有用侧推微喷气的。弹翼与导弹很相像了，但阻力大，结构复杂，重量也大，而且与弹体的旋转不容易协调，对于35毫米榴弹来说未必适宜。弹裙指在弹底周围张开一圈裙板，简单的是对称的，只修正远近（实际上是打近不打远，在发射的时候有意打远一点）；复杂一点的可以是不对称的，不仅修正远近，还可以修正左右。弹裙容易张开、收起，比弹翼灵活。更加先进的是侧推微喷气，对于35毫米榴弹来说，用压缩空气就行，只需要一两次弹道修正就可以了，阻力最小，但对控制的要求也最高。' j7 t. r  y3 l9 t* \; s3 o0 H
# P# ]4 G7 C& V; G; O4 z$ o' s
至于制导，像HVP那样采用GPS制导是最简单的，在发射时装定弹道，在飞行中根据GPS实时比较，决定启动弹道修正的时机。
; L* n% m; [; @4 O7 p+ i) `4 n1 L6 g% l+ Y' S3 D* |& f) z* ~4 g% O
这样的弹道修正弹药不会便宜，但高精度狙击步枪子弹也不便宜。狙击步枪在“正常”战斗里用处不多，狙击榴的用处就大多了。连排级不宜配备太多的专用武器，占编太厉害，或许将狙击榴的狙击作用真正发挥起来，会成为中国步兵的杀手锏？

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本帖被以下淘专辑推荐:

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看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2020-5-11 14:08:00 | 只看该作者
    这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
    回复 支持 反对

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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2020-5-11 18:24:14 | 只看该作者
    看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
    回复 支持 1 反对 0

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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    前天 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    地板
    发表于 2020-5-11 18:55:43 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-11 22:01 编辑 + N, O# ~+ H$ K, |6 l! ]8 Q
    5 }, ~& k4 a+ c$ D7 ]
    兔子的大狙和榴弹发射器（看外形不是这个狙击榴）在叙利亚得到多方（包括政府军库尔德）好评。。曾见到视频中自由军用榴发封锁政府军大楼的窗户。  l3 k7 A7 V  r6 }- Y& b
    - m1 h; y7 E: K* x) W) y$ R
    在叙利亚战场大狙的作用相当于步兵炮：反车辆反（轻）装甲反掩体反人员，几乎没有不能干的活儿，除了坦克没有不能压制的目标，总之谁手里有了大狙立刻就能压制对方的气焰。某库尔德武装曾以获得兔子大狙的时刻作为划分对IS作战战略态势的节点，犹如丘吉尔口中的阿拉曼之战，之前是节节败退，之后是节节胜利。! f2 V( ?7 L1 i3 s5 D

    / P) G4 I0 |7 D) q/ T总之，大狙的作用是经历了战场考验的；狙击榴是否能取得这样的战场地位，我觉得是个很大的未知数。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2020-5-11 22:52:55 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 00:08& S( E+ f- m+ o# y: o  N7 a6 |
    这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。

    ) {+ U; [9 E- A* f* m8 Y火力肯定比不上迫击炮和火箭筒，但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化，这样追求极端精密化不是个办法。
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2020-5-11 22:53:21 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2020-5-11 04:24
    ' S8 d7 _4 e" r" f看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
    % ?; ]* O) U# p9 e8 ~
    这是salvo competition的思路，一般来说是死路。
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    机器猫
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2020-5-11 23:10:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 22:52
    ! d, ~8 |; H6 B2 h2 F6 A2 ]火力肯定比不上迫击炮和火箭筒，但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化，这样追求极端精密化不是个办法 ...

    : w+ X6 w: k2 \超小型导弹。再加个摄像头，自动人脸识别，绝对只打歹徒不打人质
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2020-5-11 23:56:18 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2020-5-11 09:10
      f, b: B4 v* {' S- B2 p' W超小型导弹。再加个摄像头，自动人脸识别，绝对只打歹徒不打人质
    5 h9 M% J/ {4 J% Z1 L6 c
    差不多同一个意思，只是成本问题。
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 00:23:02 | 只看该作者
    那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径，在7.62NATO这样威力级别的枪上面都不会用了。我仔细想来想，我们在556NATO级别的枪上面都没有用过那些纤细的底座。( ~& x) T) [; V+ B4 n- N% O
    看下面巴雷特的那套，那才是打仗的靠谱的东西
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:05:42 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-11 10:23
    9 [' f& |! f. E6 w那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...

    9 W  W( x" P+ g' a4 I我没有看出多大的差别啊？不过这个东西你有发言权，我没有。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    前天 04:50

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    [LV.8]合体
    11#
    发表于 2020-5-12 01:40:40 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:23, {2 g% m; d* \3 [8 n
    那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱，那么纤细的底座支架，材料的强度完全没有保障，不要说大口径， ...
    9 x- V2 h* z( B. b' W
    兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。
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    三力思

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2020-5-12 02:52:54 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
    3 b( V5 K3 ]$ m" ]兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。
    & |$ W  Z2 M# m( `* i# }5 r0 ^1 O
    就是导气管

    点评

    鳕鱼邪恶
    不像。  发表于 2020-5-12 04:56
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-5-12 03:24:59 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
    ) o, y/ i# T$ c6 M1 w( o1 m0 E兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。
    - H0 Q' P# [% B9 O# U
    你看那个位置，必须是只能是导气管啊，至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。
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    indy
  • TA的每日心情
    衰
    2022-1-1 00:00

    • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘
    14#
    发表于 2020-5-12 03:31:10 | 只看该作者
    前两天看到这个

    Screenshot_20200511_153046.jpg (271.42 KB, 下载次数: 245)

    Screenshot_20200511_153046.jpg
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    前天 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    15#
    发表于 2020-5-12 04:53:51 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
    7 ?: |8 E4 K8 s8 c兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的？看着不像导气管。
    9 u  X( r7 P+ E& ?5 e* d

      G6 b# K6 P( m! F9 c! o仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量够大的啦～
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    前天 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    16#
    发表于 2020-5-12 04:59:47 | 只看该作者
    曾见过一个视频，IS凭一只大狙远距离打退一整只库尔德（或者伊拉克政府）军的集结。。凭狙击榴的射程肯定是做不到。
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:18:07 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-11 13:24" p. w' f, d3 Y- s* }; t
    你看那个位置，必须是只能是导气管啊，至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。 ...

    9 l& |/ [* C* R; B( Q, _共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:18:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 14:53
    . x8 p: W0 P( [7 b仔细看，连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的，另外，大狙都是拉大拴的吧？没必要整个半自动吖？重量 ...
    : }( r5 J$ ^) J9 I: H: U# Z1 q
    巴雷特M82就是半自动的。
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 05:46:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
    * @5 ~/ A3 ?0 b; f, F) R. j5 G共军跟着苏联传统走，不玩纯吹气。

    ( }6 Y! W, @" N6 F( w; n这么大尺寸一把枪，如果里面是一根长长的活塞杆的话，那重量可是不轻了
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    前天 04:50

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    [LV.8]合体
    20#
    发表于 2020-5-12 06:30:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
    & E, v; |: N" x; x( W$ x7 r巴雷特M82就是半自动的。
    ! b" A* S0 o# j; v' ~. I. m- u

    , z0 l( B1 r4 C! t0 T. x* J1 U4 l不考虑射程最大化的么～0 Q' V% ^0 [- i. ^4 J9 N
    ' }2 S: P7 a, {7 ?6 M: I% z5 p
    如果是拉大拴，估计重量能下来三分之一吧。
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