欧美经济会在新冠后与中国脱钩吗

大黑蚊子

这是我在2-15写的日志
6 U7 o: D! `) O! e; W

老实说，之前还担心中国受疫情的影响，会动摇在供应链上的地位。
  p7 t7 \' z5 g) [# c. E6 r% w- s先是贸易战，又来新冠肺炎，走下坡路最怕的就是再被人猛推一把。
贸易战不能把产业链搬出中国，这肺炎一来大家都怕了。
1 p: v3 F$ Y4 U, ]这两天看新加坡、日本、印度，甚至埃及都有了新冠肺炎的踪影，疫情可能会逐渐扩散到全球范围，颇有环球同此凉热的势头。
如果是这样，中国怕又是第一个受疫情影响又从坑里爬起来的，产业链上的地位搞不好越发巩固。

( f1 C) W0 m+ D; v! x' u9 c甭管媒体怎么说，从资本的角度来看，世界上很难找得到一个像中国一样市场庞大，产业链完备，社会管理能力在线的国家了。
8 [: G6 X) e3 ?. I" v5 P3 J9 F+ P以前把产业链挪到中国是贪图市场广阔和成本低廉，现在则有可能是避险的手段。
大家都搁中国，出问题了反正大家一起挂；你非要特立独行扔东南亚，中国挺过来了东南亚可未必，一波GG就没有以后了。
/ T5 g8 N6 k2 l天灾（这个疫情有争议啊，更偏人祸）发生了谁都挡不住，但能抗住天灾的，也还就中美这俩可选项了。

大黑蚊子

大黑蚊子 发表于 2020-4-2 01:25
这是我在2-15写的日志

现在看来，真特么没想到美国是这样子，太特么伤心了

可梦之

老福 发表于 2020-4-2 01:22
$ X2 K; }9 [# \6 N* z" ^6 ~1 f0 s不能排除欧美使用非市场手段。

非市场手段搞定一两个企业，一两个行业有可能，整个制造业不要想。除非美国对自己进行全方面封锁
* b7 u' O5 J# N, r6 i8 x( }
# U) P( N' d3 h  o0 o$ l从华为的例子来看，搞定一个企业也不是那么容易的。

晨枫

老福 发表于 2020-4-1 11:22
/ X9 e+ E- M$ Y3 P8 W- ?8 X  E: J不能排除欧美使用非市场手段。

大手笔的非市场手段必须要有更大的市场手段支撑，否则就破产了。

IceCow

晨枫 发表于 2020-4-2 01:02
如果单纯指口罩的话，美国的上游产业没问题。美国聚丙烯产量是中国的40%，但扩容不难，关键在市场。世界 ...

您对Inter Pipeline 在Edmonton那个聚丙烯工厂有何看法，在市场上有没有竞争力？

WiFi

大黑蚊子 发表于 2020-4-2 01:12
# G! N+ F& q5 t) T6 ]0 O欧美除了Apple和三星，还有可选的非中国品牌手机么？

' U0 v# g7 G/ c, c$ W
美国运营商渠道仍然有LG卖。
# J& ^9 t+ N) W3 ^# Y. \; ~但是，对主要的几家美国芯片供应商来说，中国手机厂家是其最大的客户群。没有这些客户，他们也就没有活路了。

水风

晨枫 发表于 2020-4-2 01:02
如果单纯指口罩的话，美国的上游产业没问题。美国聚丙烯产量是中国的40%，但扩容不难，关键在市场。世界 ...

不是我瞧不起美国的制造业。已经是缺胳膊少腿的厉害了。就拿苹果手机作为栗子，当年库克解释说为啥要在中国，说手机需要一个特殊的螺丝钉，找一个螺丝钉的供货商，在美国需要三个月才能搞定。在中国顶多一个星期。
' P3 n5 Y* R1 i9 n口罩的原料没问题，但制造无纺布的机械，口罩机，美国自己能搞定么？也不是搞不定，不过是多花几个月，贵个十几倍而已。这就是为什么3M作为最大的医用口罩，特殊口罩生产商，他不在美国，一定要搬迁到中国，然后万里迢迢的运回来。因为就是这么折腾，也比美国制造要便宜。战时不计成本，由国家买单，这可以。但平时怎么可能这么搞？
1 a; I9 t' z3 H1 p7 w3 ~3 ^/ d9 ?
) m1 R. G9 J, X1 d% K0 m这才是美国最大的问题，资本逐利。政治么，呵呵，不就是资本的上层建筑么？上层建筑的改变需要一定时间去跟着经济基础来改变。但想要经济基础跟着上层建筑去改变，谁见过历史上有成功的例子么？

王不留

semtex 发表于 2020-4-1 22:54
# v# {) R+ r' }8 A+ r: g8 }* F- t二战就让它接受了啊

& r# E4 n' s6 \8 U/ u9 b打过才接受。。
所以幻想老米安安静静的去死是不可能的。既然天朝崛起不可避免，结果就两个， 要么脱搞米苏铁幕的模式看看最后谁强，要么打，看看最后谁强。。。

王不留

可梦之 发表于 2020-4-2 01:15
! L9 u+ n: q; ]- K- `  \- a- D2 K资本家100块钱，投资中国制造业，能赚20；投资美国制造业，亏损20。你觉得资本家是爱国呢还是爱钱呢？

; G4 G: b9 E, v$ u0 W0 i% F* p ...

) V3 O3 w7 `- P, y  ^7 A米国加关税，退出WTO，搞小圈子。。不一定就亏损20块。。

晨枫

IceCow 发表于 2020-4-1 11:55
& c0 l5 [* b1 X; ^  }您对Inter Pipeline 在Edmonton那个聚丙烯工厂有何看法，在市场上有没有竞争力？ ...

这个具体工厂的情况不清楚，没有太关注。Inter Pipeline在PP行业不是大玩家，不过这个新厂从我们这里挖了好些骨干技工过去。

晨枫

水风 发表于 2020-4-1 12:04
不是我瞧不起美国的制造业。已经是缺胳膊少腿的厉害了。就拿苹果手机作为栗子，当年库克解释说为啥要在中 ...

同意。我也是这么认为：一时应急可以由联邦拨款，长期维持就难了。
3 Z6 `4 T% X  w' J: N/ k, l) O
任何大手笔的非市场手段都需要大得多的市场手段支撑才可持续，否则就是破产。美国制造业的问题正是在于已经没有多少市场手段了。

老福

晨枫 发表于 2020-4-2 02:18
, ^" w, k7 x7 z( r1 `6 G4 Z3 b同意。我也是这么认为：一时应急可以由联邦拨款，长期维持就难了。
# y. z# J" z1 y( [+ z4 Y
' ?7 G& T' N- o0 o; G任何大手笔的非市场手段都需要大得多 ...

! m9 l" a0 K: |7 g7 T1 `  b对搬回美国同样不看好。但如果只要求搬离中国，搬到欧美容易控制的国家并非绝对不可能。

晨枫

老福 发表于 2020-4-1 12:33
对搬回美国同样不看好。但如果只要求搬离中国，搬到欧美容易控制的国家并非绝对不可能。 ...

更难了。越南这样的国家组装口罩没问题，但上游解决不了；日本、德国这样的国家上下游都没有问题，但成本解决不了，和美国是一样的问题。

鳕鱼邪恶

6 Z. t; \" z2 O) i, x, \4 y
. k% d) \- F  a! g% H想象西方把生产链搬到东南亚或其它三流国家的人，没有考虑政治稳定对经济的影响。
0 j3 Y/ o8 l; C3 _% _
; Z- K- k7 O  ~4 D: P美国经常使用非常规手段在这些国家制造政治动乱，然后驱赶、收割。

以为兔子没这个技能么？兔子以前是以什么出名的？

太书生了你们～

老福

晨枫 发表于 2020-4-2 02:42
8 L" {% b) x* Q5 e- ?& u' M; _更难了。越南这样的国家组装口罩没问题，但上游解决不了；日本、德国这样的国家上下游都没有问题，但成本 ...

' u; I7 f5 T0 [1 Y6 F5 c& [我意思只是部分搬离，不是全产业链。彻底孤立中国已经不可能，只能是尽量扶持其他国家。

鳕鱼邪恶

大黑蚊子 发表于 2020-4-2 01:26
现在看来，真特么没想到美国是这样子，太特么伤心了

" }5 n" J6 u4 X. K$ @, a显然没有好好的读马列～

晨枫

老福 发表于 2020-4-1 13:01
7 y2 R' U. w2 k- z% z4 I我意思只是部分搬离，不是全产业链。彻底孤立中国已经不可能，只能是尽量扶持其他国家。 ...

/ h! v5 X, p$ |3 q那不解决问题啊

semtex

王不留 发表于 2020-4-2 02:06
* y4 t5 u' d" _$ c打过才接受。。
所以幻想老米安安静静的去死是不可能的。既然天朝崛起不可避免，结果就两个， 要么脱搞米 ...

5 r/ o9 ^/ f9 H不是开始贸易战了， 慢慢打吧。除了直接热战， 啥都试试， 省得以后后悔。

老福

晨枫 发表于 2020-4-2 04:11
那不解决问题啊

* g0 {! I2 F8 G/ k; f' z. r可以用中国对付波音和空客的方法解决部分问题。

晨枫

老福 发表于 2020-4-1 14:52
可以用中国对付波音和空客的方法解决部分问题。

4 ]2 I$ _1 M4 k1 k完全不同性质的问题