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[工程技术] 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？

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史蒂芬周

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 楼主| 发表于 2019-9-12 07:51:27 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。2 y- ]9 E8 [* T5 k( k& |1 J
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
& q1 R/ ^, f( O) o( ?& s; w. r7 JmodelＳ/Ｘ 领先一代：- K; i+ G4 h8 p6 Y# P9 u! X/ |3 P, G9 T

4 l5 q, Z$ \6 y8 z; h7 h: ?1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
. T/ ~4 J8 Z) r# h- [) \* S: L& d已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术7 I! g% ~) x: }* t( L
， 马上要推出130 度电电池包。
; ^# s4 s* r* T9 B( n3 @% Q  }, S! e/ Z5 S, `
2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
! n, W2 S: S: d/ ^* V提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变: s, g5 y# B  [  a: d
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
! y, W1 D& A: E# x, I己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人0 t" X0 t3 v5 G0 t. X# `# o* o% z8 I7 U
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   % `/ P: L6 n9 e% o  v4 F* D
7 p- @  Z6 d4 l1 k4 W
3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量* D# l8 ?: S. C$ N. r7 a
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎2 u# \0 s) S# T. }6 m/ ^: a: e/ h
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
# l2 K4 @- o$ m$ c9 J0 B* g, N$ H
" U9 x) Q& `. d: t& O; B  G5 I3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
' n* q' }) w2 X; x司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
' _6 A+ `6 ?+ D$ j" L( z9 Q度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
" y9 y0 I' z8 I2 P$ ?* b& I$ J8 m+ B
7 q- c2 |! C; O7 Q( L2 U. `6 ~) CModel 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
. X3 M7 C; g. ~  H1 t) O/ T会像蝗虫一样多。! a9 \8 ^0 l# g( z' A- ]" d0 D
0 y8 K- S5 C$ ^) v

% P5 N( ]) w' f再来说说自动驾驶8 i$ }% f: B/ |/ e* v6 B4 m
1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。! p. ?& {; W+ o7 r4 X  D( f- K
天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。4 ~/ ?8 E- q: s/ o8 O8 a  g9 T
做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....' ]5 E+ s, `9 }  F7 H6 f. w
2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。/ F! A5 D- o1 {4 _: I% r
3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？3 k2 d) K6 Y. W! K6 n
3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。; z) A( R' d, [2 D: O
0 G' v0 a$ B7 ^4 g
tesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。- S- t0 G# i, x4 @
tesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。+ K. ^1 H/ X/ n4 }' X
先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。. {1 t: D% o% o2 Q4 W; }: h: U; k
, V; E8 L( @, }! p2 |8 }$ D! }
( P- q) \! i# b; A4 N4 j

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陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    沙发
    发表于 2019-9-14 13:50:10 | 只看该作者
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。  H4 v, ^7 G( c0 p+ Z
    - r1 a7 A* W  ]) A/ q, u
    Model-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。
    * X7 q2 ]3 R4 i; i7 _$ X7 s4 A( L: N/ A; e" l% v+ y! D& k1 e& n5 b( R& W
    Model3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。( Q( X" ~* L. j* `, G

    / X# ]; g6 F) [2 t- \( v/ g大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。( }$ W" h' Z& u2 y( ]) r9 F

    % y2 L1 C1 F. x% f, x我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-20 18:41
    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-15 06:29

    评分

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    王不留 + 4

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-7 02:13

    • 签到天数: 1955 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2019-9-14 16:43:44 | 只看该作者
    随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?

    点评

    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2019-9-15 06:29
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2019-9-15 14:04:21 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50, O. c" @4 j& V' ~' x0 n1 I# u
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
    / ~3 F- n3 D# h+ p8 M
    model S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？
    - Y) Z" F5 V( p# ^6 k6 j6 J# Fmodel 3的powertrain比model 3更领先一代。
    ! V, s, @- [% H# Qtesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2019-9-18 11:33:47 | 只看该作者
    Very exciting.
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    7 天前

    • 签到天数: 1423 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2019-9-18 23:23:49 | 只看该作者
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。  \* ?9 U4 @/ r6 z
    另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。
    2 E5 D( S+ R9 m  f" e" Q  R我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。

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    给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
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    大陆的兔兔

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2019-9-21 15:24:20 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2019-9-18 23:23
    $ U  R1 t. u* s/ Q( k/ w1 z  d我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
    + [) o6 X3 y/ Q" `/ d另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...
    - A: J/ n" w" G8 B4 @
    歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2019-11-25 15:48:41 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:505 E* D" a- m$ W
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
    5 b: s* b" I- O. v, E; b! b' `, y
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    & O1 M" T( X8 u+ _: g5 L; Y7 Pporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。3 n0 j) j0 B- f' a0 p0 R
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2019-11-25 17:16:07 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
    $ {1 @# }: g! j* z7 S; o8 p0 Tporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    3 k5 n* Z. K. o% H+ Nporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。/ Y$ r% h+ C' P
    ...

    6 A- }4 V4 s' Y* @" y: }/ _奥迪和奔驰的电车都有召回
    , u( E6 ?0 m* S5 Y' D( ~9 B0 |9 }话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2019-11-26 11:21:46 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
    $ Q5 }6 _9 r( j' c) Z' h* r+ G奥迪和奔驰的电车都有召回
    - T9 P4 J4 i' A/ g5 A话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
    . @" n7 o/ L2 W5 {/ P) f4 }# b, ~
    allnin 了也追不上。
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    渊浩

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2019-11-26 18:47:25 | 只看该作者
    这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。
    9 ?  v$ F2 c( V6 T+ c" A我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。
    2 {) S8 t" X" ~+ I但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。5 w. T9 \* [# v& r5 \- a# o$ c$ w2 b
    这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。5 E' C7 v3 v8 X9 ?( a' U6 F

    : N: K# X% r. i- {

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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:58

    • 签到天数: 2876 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-11-26 23:00:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16* K+ f3 ]# K+ l4 B1 N' Y' B
    奥迪和奔驰的电车都有召回
    $ g7 J( {2 n- c3 W话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
    7 o# c. }" T8 U9 J
    赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了

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    油墨: 5.0
    清凉山
    油墨: 5
      发表于 2020-8-15 03:33

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    陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    13#
    发表于 2019-11-26 23:45:24 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48. h6 I. {) ]5 [7 z' e
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    ' T5 A9 O7 u5 k: Gporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
    ( g# @6 j$ R: @0 `- I ...

    ! U9 A4 d2 p2 o2 ^保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
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    渊浩

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2019-11-27 07:46:38 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2019-11-27 00:00
    : r2 @1 q/ s) ~2 g- A$ m赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...
      g2 x* Z4 D. F: A) n& F
    据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2019-12-2 13:30:24 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45" u- d' B4 U0 j2 d6 h2 E1 }
    保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
    , J' e  @6 }8 ?4 M. p
    官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2020-1-30 01:25:13 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑
    $ H1 k; Y6 L. B& q* n+ {2 X) l4 Z9 n; {; Y' [0 ~9 c  B
    电池并联的技术？8 o. K7 X" _% e+ Z( F& ^2 z4 {
    nissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。( @& h9 D$ S7 Z) u4 @. A9 f! j& {
    点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”
    - A9 }1 M6 }, r+ R) m6 nhttps://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20

    点评

    隧道
    查了一下不是动力电池自燃，是从仪表盘开始起火的。  发表于 2020-1-30 22:47
    库布其
    https://www.youtube.com/watch?v=8PUG-ldjD48  发表于 2020-1-30 20:34
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-1-30 04:13:20 | 只看该作者
    服了你们这帮特黑了。
    4 j+ M* N. G6 b% G( ~看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
    % Z' A* q+ V$ K" R0 D% N
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    库布其

    该用户从未签到
    18#
    发表于 2020-1-30 20:35:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13
    0 S. b2 J3 c) z. R, S$ \: e服了你们这帮特黑了。
    . ?% {; N+ Z4 j  L; Y4 n8 b) |) i看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
    0 s2 _4 F) G8 Z9 T7 e( G ...

    6 J- i3 t3 u, h( o$ ~我的成本在250.最低的180， 最高的270.
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    VitaminHan

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2020-2-8 21:13:36 | 只看该作者
    我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了
    1 z0 Y1 t+ p7 t! h- q" X& f5 Q
    - o5 V' b# r  I5 a! f5 w; B福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2020-8-15 03:11:54 | 只看该作者
    自顶一下，今年最佳投资。。。。
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