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[工程技术] 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？

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史蒂芬周

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 楼主| 发表于 2019-9-12 07:51:27 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。
" B- j* g+ k7 U* F7 L4 p虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
+ M0 |" X8 h( ^' o' bmodelＳ/Ｘ 领先一代：
  e7 F6 k+ f. s! R: j
1 Z+ o/ u; u! U1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
6 A  F+ W  ~) j; S已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
( e. ~% ?" E% v$ a7 m， 马上要推出130 度电电池包。; z! Z6 E3 i4 Q& B( N2 z

" C0 R+ V7 o# F6 _2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
& i9 E% |. B* Z4 c; {+ W0 ]3 ?提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
4 E. n3 a4 I8 Q7 [6 ^器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
' R$ g. g# q6 K$ x# i% B4 x$ O; R己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
( M9 v& j: \9 K) y团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
" g" z% X% D- S+ ^8 y0 `% k% r$ B  S9 S
3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
! _3 p+ p) M2 o7 P  h+ N& B: |8 T，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
, y( q0 Z* @6 {" q9 m( V不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
5 f+ f3 D4 J8 I; p
" @; v- w* ?! H/ l  N0 p4 w3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
4 @: D1 f. q; s, M' P1 i& x司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
$ ?* X6 M8 i& L) N' o- [. B度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
6 Z0 c# T" ?$ p; }8 G
& k, U( w. T( WModel 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3: |, e: J( T' N* u5 G
会像蝗虫一样多。
6 r% f' y2 Y! c2 X! t/ y2 u( H6 ]; J" L7 _

$ L: i, B4 w5 t) Z% A" ~再来说说自动驾驶4 o) v+ c/ n% u9 {, [1 w+ o( N
1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。
0 o0 R* t( M  w5 ^天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。
5 B; `8 V# x' d6 H5 G* M: M做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....
. k# l+ V0 Q7 |3 O1 Z. Z# y2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。% T2 N  t$ y" j
3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？0 X& v7 A9 s6 D7 ^' d% H4 K
3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。7 l1 h4 f! L, g! z: l

; j! ^# s& h6 i3 _- stesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。
, ]- W% R- T2 E4 ]tesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。" S; A) Y8 t3 n8 Z
先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。
/ s7 z* H% Q  S7 G" }! }/ Y9 ]/ w- s6 {! R2 V/ j* j$ q

7 v) i' l2 T. R

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陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    沙发
    发表于 2019-9-14 13:50:10 | 只看该作者
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。
    ' [2 H1 v5 ?3 w1 O
    ; w7 s: y& Q$ r6 a, l  GModel-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。. w2 d# c+ k' |* U9 F: x
    5 r# q% T4 @$ ]. q" |0 n
    Model3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。
    ( X& s" v- j# c0 l( J" c! y6 |7 R! F8 ?" w% U/ M2 d2 @5 M
    大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。
    ! a$ m# i& ?1 P* T+ z$ O0 |; m0 m
    3 A' u7 _$ f- y$ p$ h8 `- T我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。

    点评

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    油菜: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-20 18:41
    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-15 06:29

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    王不留 + 4

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:11

    • 签到天数: 1633 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2019-9-14 16:43:44 | 只看该作者
    随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?

    点评

    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2019-9-15 06:29
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2019-9-15 14:04:21 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
    1 b/ A5 q/ ?  i* R2 jModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

    0 F* n5 H& T$ g; g3 G/ _. ^model S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？: U& U6 k1 w$ L8 y. C, O8 _
    model 3的powertrain比model 3更领先一代。
    ( e( ^  i1 I/ n) \tesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2019-9-18 11:33:47 | 只看该作者
    Very exciting.
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    潜水员
  • TA的每日心情
    衰
    昨天 06:34

    • 签到天数: 1189 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2019-9-18 23:23:49 | 只看该作者
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
    ( U/ F6 k3 L2 D) U% @% L另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。
    & H$ @: l, J/ D9 e1 j4 w我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。

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    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
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    大陆的兔兔

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2019-9-21 15:24:20 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2019-9-18 23:23
    6 B) t. ]. o; R4 E1 d, L- Q我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。$ |" |- C* o) Q/ w! K' `
    另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...

    & j9 ~/ @  w) ~歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2019-11-25 15:48:41 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
    ) {. o" {+ S* RModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

    / R: N% B5 t. zporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，3 {+ Y+ s7 A7 O0 W8 R* L& U
    porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。& P9 E& y* F8 G* O2 l" v; i/ u. v
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-5 21:30

    • 签到天数: 1126 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2019-11-25 17:16:07 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:485 O" J  ~! k2 P; X  l" \
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    " m2 e/ Z. a3 B7 C' \* `  Xporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
    5 m5 v4 D9 U) R8 g, a9 ?3 U% u ...

    - t& S! D6 B. h! _9 l7 u奥迪和奔驰的电车都有召回! y) m9 V7 w8 l1 P
    话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2019-11-26 11:21:46 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16# {6 z, x2 }6 F
    奥迪和奔驰的电车都有召回, O: w$ H$ K3 X! g: S: c/ o' N
    话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
    + \3 a. a2 b# T( d1 U* h
    allnin 了也追不上。
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    渊浩

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2019-11-26 18:47:25 | 只看该作者
    这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。
    : V& ]1 G- ^( ?# x0 ]我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。3 L5 [: B% k; X9 A7 P2 H2 v: M# i: Z
    但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。
    7 q/ U# p  U9 Q* L这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。/ d5 j) e1 _- P  X
    0 d0 b$ G0 ?4 ~4 @( [. a  l2 I- g( F5 d

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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    半小时前

    • 签到天数: 2244 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-11-26 23:00:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16( F5 Z2 l2 z9 O/ R( D$ |
    奥迪和奔驰的电车都有召回
      E2 a1 G) T0 U6 q# c/ Y话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
    + x$ k9 C$ I9 {2 a, a, u
    赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了

    点评

    油墨: 5.0
    清凉山
    油墨: 5
      发表于 2020-8-15 03:33

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    陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    13#
    发表于 2019-11-26 23:45:24 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48) H* [  z+ a/ @* p5 s
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    5 ]' d, u3 K5 N% H, R* _0 J" m( L, e6 Y" ^porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
    " _! w) }# |0 @3 d- R0 N ...

    % D) g% B9 \. |" k保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
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    渊浩

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2019-11-27 07:46:38 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2019-11-27 00:00/ L, w& H  p" K8 z! q
    赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...

    0 z  P! S( z( e% H2 F据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2019-12-2 13:30:24 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45
    % o1 w+ L  V6 m6 B7 y1 ^; l, G保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

    2 D" ^, |3 c; j6 g. n官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2020-1-30 01:25:13 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑 8 P( e) r5 v; u2 h9 f5 M

    4 k( {, ~5 X9 n3 ?- x- Y( ]电池并联的技术？. d5 G, r1 U4 t4 k# g$ |( ]) F
    nissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。# o1 d1 ^7 V1 d2 ]0 o) D
    点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”+ x( x2 M" i, J7 ^) ^0 p
    https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20

    点评

    隧道
    查了一下不是动力电池自燃，是从仪表盘开始起火的。  发表于 2020-1-30 22:47
    库布其
    https://www.youtube.com/watch?v=8PUG-ldjD48  发表于 2020-1-30 20:34
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-1-30 04:13:20 | 只看该作者
    服了你们这帮特黑了。+ Q2 J2 V6 F, J( V8 D
    看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。. {6 ?& W0 r2 [% p
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    库布其

    该用户从未签到
    18#
    发表于 2020-1-30 20:35:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13( O: S. W2 C: Y7 `
    服了你们这帮特黑了。# {8 ~. e; |& o8 B# P3 x
    看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。- O, ~- S5 }! v' u4 ]3 K4 x3 {
    ...

    & [, O* m4 K: d  _; ?我的成本在250.最低的180， 最高的270.
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    VitaminHan

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2020-2-8 21:13:36 | 只看该作者
    我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了/ r! i5 |& [* P" @% B: e1 b

    3 k+ ?5 O, {1 R; U福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
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    史蒂芬周

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    20#
     楼主| 发表于 2020-8-15 03:11:54 | 只看该作者
    自顶一下，今年最佳投资。。。。
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