看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？

史蒂芬周

先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
/ C5 }* E: A' p! U( smodelＳ/Ｘ 领先一代：

1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
6 q) a$ N  A: M+ v( W" `! Z% g* ~已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
1 I4 B4 ~. g. p$ v6 f， 马上要推出130 度电电池包。
. k7 z1 R. w9 K' u! ]( k5 d" ^
3 b6 G; _1 B" K# [( n( O2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
1 \  o: d3 f1 ?% W, o3 x器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   

3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
# Y+ J; p* x; l  g+ B，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
. |/ a, ]7 M& A/ n) K  E7 W不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
) e3 i. J, p+ G9 d. S% l! ]& Z
3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
! h; z" n+ P, O: p3 ?9 e度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。

Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
会像蝗虫一样多。
" P4 S) \+ I+ Y9 x% a% F. r+ g$ O
6 y+ T: b; a7 A$ ?
再来说说自动驾驶
  Q, p2 G- e5 e7 O& E1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。
7 j/ m+ ]5 A% Y$ X/ ?% n- x  _0 N( h天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。
做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....
2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。
3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？
3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。
) e  a7 M( T3 w$ k
* M. h/ g9 S- f# p$ x1 N: f) }$ Ltesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。
tesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。
+ g, p: k* N* ^( f$ o# N4 B先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。

7 T/ G( k  W* Y$ ?3 ]0 `

陈王奋起挥黄钺

Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。
# J+ C" X# q+ p
& r& m4 q. X3 M" [  S2 t5 Q7 LModel-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。

Model3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。
9 N. f7 T% E- l2 S$ s7 i, @
大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。
& G( \, V0 \$ o$ X0 Q
我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。

数值分析

随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?

史蒂芬周

陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

model S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？
model 3的powertrain比model 3更领先一代。
" `* d, F  _) P) I/ ^* otesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。

lorry

Very exciting.

潜水员

我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。
我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。

大陆的兔兔

潜水员 发表于 2019-9-18 23:23
: J* d3 T7 m+ f9 k4 J& _, ]/ o我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
. @" I' d  b" X1 w另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...

. d0 D% I1 n4 e4 \8 Q8 B歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。

史蒂芬周

陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
3 W4 Q' E! v' X& ~, p0 Z$ ~! kModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
& |: A7 Z% M3 [) T2 Sporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。

大黑蚊子

史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
8 G1 R# k* k# t' C9 fporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
* H7 J/ S! U; {" h( O- {# Jporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
...

3 }" h3 h  Z+ p3 ^# \2 t  q5 m" r: P7 ?奥迪和奔驰的电车都有召回
+ g/ d9 h: n4 {# q话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了

史蒂芬周

大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
: w0 N# o/ K8 u/ C5 A6 r* Z$ ^奥迪和奔驰的电车都有召回
# l$ n' c/ B0 `5 e3 A/ k$ U" i话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

allnin 了也追不上。

渊浩

这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。
$ r3 @" m/ j6 j9 ~+ w) h7 V我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。
' g+ q8 j$ j* ?& d) Z* D, h, x但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。
: D$ K% u& ]; I3 E这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。

* D, g7 R* a& @: J; ?/ t# k# s

方恨少

大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
奥迪和奔驰的电车都有召回
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

/ `2 ^: X+ r% t赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了

陈王奋起挥黄钺

史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
  L1 m0 r% y/ J/ ~9 }1 Oporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
4 K. Z, q3 P$ T" f6 F" i- r$ K, s ...

7 G/ I5 P/ O6 G8 E* ^- v保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

渊浩

方恨少 发表于 2019-11-27 00:00
; s$ q! T3 ]3 _6 M赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...

/ W% A# P6 K: c! \据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。

史蒂芬周

陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45
3 ]! A4 V& o/ M+ m7 D6 p2 K保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。

隧道

电池并联的技术？
nissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。
; A  r" F' e, X 点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”
https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20

史蒂芬周

服了你们这帮特黑了。
6 p* O( H& k2 R/ K' Y* z看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。

库布其

史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13
服了你们这帮特黑了。
1 m# _  e3 Y2 M& ]. m( ]1 I看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
, k! M2 y8 m, j" ] ...

( ^3 X. `2 X: Z: U我的成本在250.最低的180， 最高的270.

VitaminHan

我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了
: E/ `8 a( U, v( L2 i) q
4 m' W  j, |- Z7 V' a2 D' u/ f福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...

史蒂芬周

自顶一下，今年最佳投资。。。。