看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？

史蒂芬周

先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
* N& |% V6 `: Q5 bmodelＳ/Ｘ 领先一代：

1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
， 马上要推出130 度电电池包。

  h. A- g  B- E  ?: T2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
8 o( x* T( H: l$ H提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
% G  C8 t5 n9 y7 t; _器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
/ f0 {7 a6 ?2 ~  F8 x# a8 b团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   

" x. ^% s* u; ~$ U- M7 Q. D3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
2 [' q& V+ @& C8 d* @
& A, I4 t. w) J/ y. Y3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
$ W0 \- J0 _2 L" q2 o司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
: r' Z5 Z( r3 q9 }: B1 \: ]度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。

5 B) T" s: n8 B- \- k" n9 a1 ?; D! ZModel 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
会像蝗虫一样多。


1 y8 K, o, [+ o9 v8 z再来说说自动驾驶
1 R6 y! P% f. F7 M" Y! ]1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。
( r" O4 j8 i3 E" T天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。
做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....
+ u" D4 l9 r- l. _" H2 N. u2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。
1 s" E+ f) t7 D+ q4 t: A3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？
' |! {0 L5 c- D5 H% n# M' b3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。
2 }  S4 p' T7 ?1 D$ d- D
9 D6 \' z" ^1 }( dtesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。
tesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。
先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。
# ~# G3 `& b" }. ]* B7 f

陈王奋起挥黄钺

Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。
# M9 m- u  V& d
# h3 z4 B# ?  _# V: i. ~Model-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。
" ?7 T/ Q. S6 w! f; q2 x* F
* l2 D2 g& L' s+ M3 wModel3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。
( v6 b/ w2 C) G) T
* E4 s. g: h, M5 n4 q大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。
% @( |" S+ t* H) D/ P, M  r
! G1 a2 x1 b' O  J& Q  i4 i# ~+ P我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。

数值分析

随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?

史蒂芬周

陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
  C9 {  j* b: N& s4 g* `: ZModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

, S2 W7 y% b$ N' C  Z/ c1 Jmodel S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？
9 O+ F) k: B8 g% u6 ^model 3的powertrain比model 3更领先一代。
tesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。

lorry

Very exciting.

潜水员

我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。
我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。

大陆的兔兔

潜水员 发表于 2019-9-18 23:23
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...

歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。

史蒂芬周

陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

( q0 P4 q, s0 y1 ^porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
8 {0 Q3 s& A4 G# C8 h) J3 [6 [porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
: v. @" A1 ^2 v# F  c9 C

大黑蚊子

史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
- k7 e: ^: m& F8 O% cporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
...

奥迪和奔驰的电车都有召回
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了

史蒂芬周

大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
0 V2 K% n# q% o, O奥迪和奔驰的电车都有召回
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

2 M; G  y, m: q! Q- hallnin 了也追不上。

渊浩

这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。
我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。
, `; `* Q+ p' }( z) @1 j但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。
. d# b: l% V8 k% P这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。
5 N. p! u' `% y; q! t

方恨少

大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
% w9 e* M  ~" v) ]6 ]奥迪和奔驰的电车都有召回
- b- p2 f4 F9 V. x; f  h话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

9 p1 p# L& h8 H+ W3 o, Y赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了

陈王奋起挥黄钺

史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
% r* q- _$ X8 f+ D+ k5 v! ~porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
0 ?; b+ O" I9 c: p ...

保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

渊浩

方恨少 发表于 2019-11-27 00:00
7 `% ]$ w* O- I* C+ F9 f9 A赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...

2 \# f. b, p( K2 }4 }9 J# A3 P  G2 [据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。

史蒂芬周

陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45
0 ?+ L/ y" i+ u/ A' ^保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

8 I4 T& [* B/ O% s0 g2 w& G, h官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。

隧道

9 Y, `3 |# i* Z- O4 O
电池并联的技术？
% [  W$ i" X) O0 ]& E4 M# A# [( S* anissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。
点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”
0 j7 s- M" q8 |, p6 lhttps://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20

史蒂芬周

服了你们这帮特黑了。
看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
; g# r: C8 Y$ E% d

库布其

史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13
) z; w$ C7 ?3 V3 L" U2 ^服了你们这帮特黑了。
看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
" F* X9 f8 a4 b, H ...

4 ]! B$ v7 O6 ?% Q, G( y4 E我的成本在250.最低的180， 最高的270.

VitaminHan

我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了
7 N5 E, W# G5 g% ]) K
/ h3 s* U5 F; d6 V# m/ B0 v福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...

史蒂芬周

自顶一下，今年最佳投资。。。。