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[工程技术] 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？

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史蒂芬周

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 楼主| 发表于 2019-9-12 07:51:27 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。
; B) P, P# v6 m8 w% X. [虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
* A- m: F) d5 x0 e; I! z9 E2 w# A* T8 QmodelＳ/Ｘ 领先一代：
4 {* X4 ?& \2 v& }# {" T- N: H# I5 U9 N0 z
1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%8 h! X( F3 @, y2 j
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
9 ?2 R, |7 ^! }9 e4 q) r2 v5 b， 马上要推出130 度电电池包。
7 l& O. p: m. a0 a. x7 z1 o- h( x, z$ ]: l) o1 ^0 L
2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率* r6 f% N% k1 K2 i7 H) f
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变- z& V. |9 z2 D
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
  Y+ {6 ]/ Q3 o  e0 ]& t1 r; `己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人$ c- L9 c' u% b) W' l5 u8 F. u
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   + g" _. a" n) W5 R+ n
9 {* v/ k. {% w8 M, \" [
3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量& p4 N8 j- |/ a7 i; \3 c
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
  a4 N, \) k+ E( w不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
! l; w! q+ p5 i! E* ?, [1 [" ~# H) `- S6 Y8 \
3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
' W' ^, n3 x1 S- s( a) C司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
; J5 @4 O" Q6 N# V$ |: {2 h度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。( K0 d; z- Z; H# d$ `1 E) N6 }

& s2 [3 Y# @- c0 `( GModel 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
0 w% @3 g" X  j0 \$ h会像蝗虫一样多。% `, `* Q5 w, E' \  c8 r' |

7 k2 t$ J# g$ t9 R& \) N# L+ c, o4 \1 j' d* }, T% {, x
再来说说自动驾驶
1 ?) D( f0 `; |( N/ V/ Q1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。8 |7 o% w, s) M; q/ y6 S
天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。
8 r% L, C( ?# i  P6 a3 a8 T做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....  t) M$ n) A% U2 o8 l3 D
2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。
, B# J9 J" K0 E' S6 ]' Y# ~3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？
: a/ b( I) p6 T" g# M" [3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。6 H# c2 n) ?& O# ^  b% s) k5 T8 a/ K

" ]) F+ b. T. i7 D4 ?tesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。
/ a- z& E# f6 m+ X/ ktesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。
( T- L+ p0 `( |4 c# k; d5 [先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。- t; Y7 w# f! T' a
# G0 x8 p6 V4 @% \

8 f  R2 c5 R% A0 m1 o

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陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    沙发
    发表于 2019-9-14 13:50:10 | 只看该作者
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。& a8 v. i6 R: o$ B; p. ~
    , f2 W) `4 h. q) \' o% F  t
    Model-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。  J. ?+ h9 M: m; J, o/ ~
    : q6 V0 R' a3 q- V+ @0 f- ^
    Model3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。$ @5 O/ @6 F) c, }# _$ |% b
    + @4 R2 `4 i  p) `
    大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。9 q. D" F. X/ \& ^' f
    0 ?- ^2 p+ @- `9 C) L( T6 r
    我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-20 18:41
    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-15 06:29

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    王不留 + 4

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-12-26 03:23

    • 签到天数: 1954 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2019-9-14 16:43:44 | 只看该作者
    随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?

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    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2019-9-15 06:29
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2019-9-15 14:04:21 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
    " u0 ^: a( j: o6 s' sModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

    ) T7 I4 r" d( w' s8 Tmodel S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？
    3 c# [6 T" _& Amodel 3的powertrain比model 3更领先一代。( w( `& I& \* P& x9 u  R
    tesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2019-9-18 11:33:47 | 只看该作者
    Very exciting.
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    4 小时前

    • 签到天数: 1416 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2019-9-18 23:23:49 | 只看该作者
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。- W+ m4 ~3 ^, c! [+ `6 o
    另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。
      _* s( v& ^! D) h7 o) n+ i我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。

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    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
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    大陆的兔兔

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2019-9-21 15:24:20 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2019-9-18 23:23
    2 R$ ?3 ~  C- Q& z3 C' b) |8 w" y我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
    - s  h6 F* U$ t另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...

    1 V6 s' c( {% K5 X: b1 S歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2019-11-25 15:48:41 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
    ; [/ S$ w0 ?% J* u. H, C: lModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

    * z& D1 B/ s2 pporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，9 ^' v9 p5 L( Y- |  y
    porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。: D) K  i& v+ L( U' i
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2019-11-25 17:16:07 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48' w# n  G; [7 e* h2 R4 u! z$ M- L
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
      O8 T: M) ?! P% C! Eporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。( H  N- a7 Z; T' n
    ...

    6 L* x3 P+ ~* i! b奥迪和奔驰的电车都有召回5 }0 s. T/ B% O! f/ V0 T5 s* L
    话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
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    史蒂芬周

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    10#
     楼主| 发表于 2019-11-26 11:21:46 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16* U- Q5 Y, w- f
    奥迪和奔驰的电车都有召回
    8 j; _  f, I% k: a4 i, c/ h# E+ _话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
    8 V) {/ [4 c' P% p4 f1 f" i
    allnin 了也追不上。
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    渊浩

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    11#
    发表于 2019-11-26 18:47:25 | 只看该作者
    这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。
      t7 _! k' w0 [; |我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。/ }# z) }$ ]$ f6 _, t/ P
    但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。
    . |6 y: T& T: V  Z7 q8 I# z这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。
    ( N: Q0 g7 @/ a0 i1 I8 g% o: t. z
    , R  r" x6 V. x/ r' N4 {

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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前

    • 签到天数: 2832 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-11-26 23:00:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
    : ^1 {; G3 C( e7 _奥迪和奔驰的电车都有召回
    * A/ U4 r' A. F, e& H话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
    $ A) {, S# g0 x. |/ r5 Z' V
    赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了

    点评

    油墨: 5.0
    清凉山
    油墨: 5
      发表于 2020-8-15 03:33

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    陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    13#
    发表于 2019-11-26 23:45:24 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48/ P. k2 I# k; G; f% O. S; m* z
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，6 u" V4 s6 i7 `) O+ Y3 N7 z$ c$ {
    porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
    - G8 {1 m' b: H' e3 u6 O' ?  X7 a ...
      E* K6 T1 d$ ]
    保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
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    渊浩

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2019-11-27 07:46:38 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2019-11-27 00:007 m& y+ m- |, q+ O7 e5 |
    赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...

    ' K& c& I! k9 }, f! i据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2019-12-2 13:30:24 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45
    : c/ r/ y4 _; Z保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

    & y8 i! j8 C3 \0 ]& B官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2020-1-30 01:25:13 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑
    % z* m5 J, u$ [. Y0 V& |2 X/ v
    + Q" j4 o9 R' l. ?5 ^' E5 ^- v电池并联的技术？! _) s( X5 x* I  t( _1 T6 i
    nissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。
    . @2 ?/ n5 F; f9 ~) L( b  {9 x 点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”/ {8 B9 {3 S/ L+ Q7 ]9 A
    https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20

    点评

    隧道
    查了一下不是动力电池自燃，是从仪表盘开始起火的。  发表于 2020-1-30 22:47
    库布其
    https://www.youtube.com/watch?v=8PUG-ldjD48  发表于 2020-1-30 20:34
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-1-30 04:13:20 | 只看该作者
    服了你们这帮特黑了。3 A9 f7 z" b. ^& S
    看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。8 O4 Z, L0 D: Z+ g1 u7 E. N
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    库布其

    该用户从未签到
    18#
    发表于 2020-1-30 20:35:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13
    5 C2 }6 ^3 M. V- a- {服了你们这帮特黑了。
    % v: \" o1 k( q+ L$ S7 c看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。; A  C& ~, F; @) H! g; {+ U
    ...

      P5 W; L, J9 `/ q( a4 b我的成本在250.最低的180， 最高的270.
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    VitaminHan

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2020-2-8 21:13:36 | 只看该作者
    我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了: K; B/ E$ o' O+ Y% P
    , U7 D( g8 }( j" b
    福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
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    史蒂芬周

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    20#
     楼主| 发表于 2020-8-15 03:11:54 | 只看该作者
    自顶一下，今年最佳投资。。。。
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