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[工程技术] 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？

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史蒂芬周

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 楼主| 发表于 2019-9-12 07:51:27 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。6 Y) _; y% e  _, ]
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的. O/ {0 \# z9 [  ?: E
modelＳ/Ｘ 领先一代：9 K3 j  E$ C; R7 t7 V$ S7 C
7 W/ b; }* n$ Y" p& R2 R/ R5 a7 s
1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
# J% b1 C+ @+ S9 n. E9 O已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
, ^8 t/ J& M& g， 马上要推出130 度电电池包。
8 y, i9 e% F  m5 V( v
0 `4 A& ^0 w4 w9 \4 i% m- w; q$ ^2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
# X5 T) n! n3 c4 ]+ _; b! g提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
5 t! R, w! E( T' r5 ?, Q器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
  v/ P2 N7 ?% K+ ]% W己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
* |/ E2 R! p$ D) ^$ z团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   2 ], q/ S- Q( `# h4 r" [$ }

3 Q2 E, Q2 n' L8 j$ b/ X3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量( X2 g# }+ F5 l! R+ C( z& }5 Q! \
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
' ~: z. ^; |  E/ P# q+ E不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
% ~4 S* w% k/ S# ~' m3 t) n! L
3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且% C, i; D* z  c1 Y$ R
司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高* T7 e/ i0 s3 P% n
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
/ J7 e# G( R+ M4 w8 n' H" X% _3 @0 Q. E. ~. X6 j1 k9 g+ [; `# w, E/ P
Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
, B6 R& o; C3 u8 N, k0 M会像蝗虫一样多。
' b- @5 K/ C: U( f3 a! A& T& X0 l, p6 Y' `2 n
0 y5 T3 t7 [, P
再来说说自动驾驶& ^5 V* a( P- Y8 T) T# M& T
1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。
4 O$ T$ |# E. E天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。
4 U! g5 ]2 y0 W" T+ D9 k, @做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....
5 I& e$ e' \- P0 y! @- _2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。
5 y4 a4 }/ m+ q5 `/ ]8 d2 d( n3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？
. O: X$ A; X* g3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。
" o) @4 F! x0 [  o0 D! v: @- I0 d7 {; \3 o& o. ?0 R$ @) f
tesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。! l, W+ g& ~* o
tesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。
, G. C; ^2 `8 S2 I! Q+ H先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。
. K/ n& H9 V; Y+ R6 ^% C
$ d* t+ [" _7 e
. d# b  R9 p: O; P' e4 ^, w

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陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    沙发
    发表于 2019-9-14 13:50:10 | 只看该作者
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。
    4 K) T6 H9 n/ M1 c# K
    4 S) F) E0 J7 x& |: u$ s) N  ~Model-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。: C6 m; k' `4 x4 P$ E7 d

    ( r6 X. @7 g. N" z4 S( U( TModel3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。4 x: h/ X  P9 M4 d4 h
    & X' L9 a0 O. x! c$ c1 Z
    大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。
      @& o/ R# g9 B3 V% `7 D) d
    + l$ \( ]3 D! D( ~2 Q% A我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-20 18:41
    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-15 06:29

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    王不留 + 4

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:01

    • 签到天数: 1925 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2019-9-14 16:43:44 | 只看该作者
    随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?

    点评

    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2019-9-15 06:29
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2019-9-15 14:04:21 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
    % Q8 R: @( O: z* OModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
    ( r/ m4 p0 m7 z" a* i% N- \' L. T
    model S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？
    ( y/ e+ k9 H1 X3 l8 e1 `/ dmodel 3的powertrain比model 3更领先一代。
    ) V% L: w% }$ d2 K$ ktesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2019-9-18 11:33:47 | 只看该作者
    Very exciting.
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    3 天前

    • 签到天数: 1381 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2019-9-18 23:23:49 | 只看该作者
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
    5 o0 \7 p3 U9 k% ~' B5 n另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。
    0 i. B2 w2 [0 O( _4 c8 A我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。

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    给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
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    大陆的兔兔

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2019-9-21 15:24:20 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2019-9-18 23:23. j/ d1 v6 T/ P& W: k+ g' I
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
    5 r  [- D! K) ?5 Y" Y另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...
    2 }) u% f3 i; k2 Y
    歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2019-11-25 15:48:41 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50! g% n- g) E3 s; Q6 f9 F0 g0 [3 z
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
    8 u3 ^) T6 z6 s
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，6 r) I% A7 M2 J: J1 A; |
    porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。' S2 \/ r8 a0 }# o) }# L
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05

    • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2019-11-25 17:16:07 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48$ h8 L2 v, j2 U7 K% `' `
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    ) N. p+ N4 x/ f9 @porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。. L) \5 _! O/ {
    ...

    0 b3 [6 i8 `6 t/ T3 x- i奥迪和奔驰的电车都有召回
    2 m/ R- v3 I# E. [话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2019-11-26 11:21:46 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:161 k3 g, o: T9 B% r7 ~  g
    奥迪和奔驰的电车都有召回
    4 f5 Q, r' Z$ P4 l7 |8 n, v, Y话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
    0 }) V+ C. c1 W
    allnin 了也追不上。
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    渊浩

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2019-11-26 18:47:25 | 只看该作者
    这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。
    % x* S; J+ ~/ B6 ~8 w' |我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。
    . |1 k3 c( ^1 ^7 r+ W7 N0 n但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。5 ]; u5 ~; _1 V* a. n* |: _: R
    这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。
    ) \6 f& M3 r4 d8 \' C$ f" A# i: k- ?2 L2 R

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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 06:13

    • 签到天数: 2650 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-11-26 23:00:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
    " q+ y) n* i2 Q; {& A; D8 [5 v6 \# x0 V奥迪和奔驰的电车都有召回/ \5 M/ d% O9 P7 f+ I
    话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

    ( w2 t% s3 k# f# v4 B7 _赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了

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    油墨: 5.0
    清凉山
    油墨: 5
      发表于 2020-8-15 03:33

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    陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    13#
    发表于 2019-11-26 23:45:24 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
    1 c+ O: v% K7 \$ E8 wporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    ) S" `6 D: b$ Nporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。" t) j" A- f) t6 J/ h4 P7 o0 c8 o
    ...

    7 C$ Y- E* }$ M保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
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    渊浩

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2019-11-27 07:46:38 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2019-11-27 00:003 l, D: x1 N4 F, n& R
    赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...

    4 ?2 Q, |4 p0 P$ t0 h据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2019-12-2 13:30:24 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45
    % Z( O/ C0 K4 I% s保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
    . m9 H( B8 J  N/ M: C" `
    官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2020-1-30 01:25:13 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑
    ! r% d% A" }2 u7 E+ q: w! w1 M1 u+ R) f2 k) y
    电池并联的技术？
    ; y" a7 ^* p/ G- g5 h$ z# Fnissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。
    + n8 P( U/ g! K( j/ d1 `% s9 m% P4 k 点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”0 r! x, h2 X! F0 X4 F* M
    https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20

    点评

    隧道
    查了一下不是动力电池自燃，是从仪表盘开始起火的。  发表于 2020-1-30 22:47
    库布其
    https://www.youtube.com/watch?v=8PUG-ldjD48  发表于 2020-1-30 20:34
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-1-30 04:13:20 | 只看该作者
    服了你们这帮特黑了。
    : \2 G5 W2 ?5 V4 G+ e" s看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
    % A, e& N8 o0 l2 N# W
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    库布其

    该用户从未签到
    18#
    发表于 2020-1-30 20:35:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:139 ~; b" y# q3 l, E  a. v8 ]( i
    服了你们这帮特黑了。
    9 t2 z; r: b  I% D2 q1 T- c看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
      t" b2 ~0 ]* z2 q( E ...
    , j: A- L1 F  v4 M- \7 p" D: F
    我的成本在250.最低的180， 最高的270.
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    VitaminHan

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2020-2-8 21:13:36 | 只看该作者
    我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了
    8 _8 L' l! j4 o- r
    " M5 D' V* U6 R9 B! c3 ^" _! g福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2020-8-15 03:11:54 | 只看该作者
    自顶一下，今年最佳投资。。。。
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