看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？

史蒂芬周

先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。
4 w: C# z" J1 z1 ^( i虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
* Q' N5 Z/ F% Y1 P- n6 h- _modelＳ/Ｘ 领先一代：

! I) l# N$ M! B7 B  d9 s' |; F1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
8 i7 I4 L6 C; d" e8 D已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
， 马上要推出130 度电电池包。

3 w( E' T6 B8 A4 I; I: m+ I2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
/ S( K& Y1 ~& V# P+ g6 P提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
( m9 E: l( |/ b9 C己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
+ Y4 l9 {" {1 x+ K5 C% v团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   

3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
* k; K# Q) Y7 K8 X2 ~，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
' G! F2 j  R: g- G: ^. ^5 W不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
9 L" m) }; P2 S$ ]8 A
- V4 K* e" s9 o/ L3 r7 E3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
6 P, X) @. Q3 t. b% i1 n$ }度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
. ?, d. v9 O" X+ h
( U5 d4 U2 E9 h# s" IModel 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
+ r0 ^3 i2 ?, N( z会像蝗虫一样多。


再来说说自动驾驶
1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。
天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。
做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....
: g9 \( H( s$ U% a% Y2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。
3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？
, {3 n' ~/ b" z2 A7 p3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。
+ L& F, U" d7 |0 Z8 H
tesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。
% d5 |* R8 A: k( [: ~7 Ctesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。
% k8 @$ W+ D3 o% }' j. _* @* W/ L先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。


7 j; y' K6 O* n# Z( ?" k" H+ x- @

陈王奋起挥黄钺

Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。

Model-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。
9 A8 s, |5 o, Z9 j) h( }
9 @8 T1 b) D8 t' i3 RModel3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。

大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。

6 k% {5 w8 w( I% Q* U% l7 t; F/ J; g我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。

数值分析

随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?

史蒂芬周

陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

$ C+ F9 a# U& r  y* rmodel S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？
8 J+ F3 L7 v* g' T. E! Zmodel 3的powertrain比model 3更领先一代。
% Q* h* \: y* H* o) N/ c% c8 g+ itesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。

lorry

Very exciting.

潜水员

我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。
, h# r: J. @% V# d我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。

大陆的兔兔

潜水员 发表于 2019-9-18 23:23
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...

: ^. c+ k% {( B& L歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。

史蒂芬周

陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

6 z+ X; q: l3 }5 F2 n! ^" l" W) t: p2 h& Lporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
2 t0 r! W, k* C& d3 J0 j9 aporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
  o9 `" B$ x2 L* @. s/ P  |

大黑蚊子

史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
2 I( ^( K& P7 i7 @2 \7 hporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
; w8 d" K4 v( n ...

! A5 Y  t0 y6 Q* W奥迪和奔驰的电车都有召回
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了

史蒂芬周

大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
奥迪和奔驰的电车都有召回
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

+ q2 B7 T  X+ h7 R9 \2 T0 k' Oallnin 了也追不上。

渊浩

这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。
/ J$ o0 b' z: a# o# {/ i9 i8 n我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。
但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。
这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。
$ q9 e3 V2 X# @& @' Y% v8 T
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方恨少

大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
7 {& z$ D$ Y# G& r* E0 c奥迪和奔驰的电车都有召回
9 V5 B- p- J0 R3 _3 U6 f! a" n; Q话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

  |+ J5 K1 b9 ?1 s0 ?1 x赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了

陈王奋起挥黄钺

史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
# b7 ]: k# V2 l1 }( }2 Uporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
1 y8 Q7 T! S- v' H" w3 Hporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
...

保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

渊浩

方恨少 发表于 2019-11-27 00:00
赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...

据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。

史蒂芬周

陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45
保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。

隧道

/ ?0 Q+ E3 G, Q9 @4 d# ]
电池并联的技术？
nissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。
: ]. [- h' y* {) H 点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”
https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20

史蒂芬周

服了你们这帮特黑了。
看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。

库布其

史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13
服了你们这帮特黑了。
' ?+ [3 `6 n5 J4 _% A看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
+ n) V0 ~1 x4 D ...

我的成本在250.最低的180， 最高的270.

VitaminHan

我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了
: d7 K* D/ r# @7 C0 [8 S; G% A
" f+ \$ Y  F+ V5 G+ q/ r福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...

史蒂芬周

自顶一下，今年最佳投资。。。。