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楼主: 晨枫
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[时尚] 中国电动汽车会成中国手机那样的气候吗?

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41#
 楼主| 发表于 2019-4-19 01:12:30 | 只看该作者
史蒂芬周 发表于 2019-4-17 19:09
fuel cell的车加州路上已经有了,toyota的mira 2015年就上市了,哪有司机说的这么不堪哦。
最大问题还是 ...

好奇一下:你接触过氢气吗?不是实验室里玩玩,是日常的高压氢气?

我的工作里就要接触氢气,日常的,高压的,还不是太高的压力,不到1MPa,已经麻烦多多了。所有人接近H flare的时候,都要带上红外探测仪,因为肉眼看不见火焰是否在烧,等听到、感到的时候可能已经太晚了。
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42#
发表于 2019-4-19 01:41:07 | 只看该作者
晨枫 发表于 2019-4-19 01:12
好奇一下:你接触过氢气吗?不是实验室里玩玩,是日常的高压氢气?

我的工作里就要接触氢气,日常的,高 ...

司机,我不是化工行业
但是加州已经有30多座加氢站投入运营了,
toyota的mirai 在路上也已经有几千辆在跑了。
我觉得你担心的问题在技术上应该解决了,否则也不会投入商用。
可以看一下下面的link
https://cafcp.org/stations
https://ssl.toyota.com/mirai/stations.html
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43#
 楼主| 发表于 2019-4-19 02:02:09 | 只看该作者
史蒂芬周 发表于 2019-4-18 11:41
司机,我不是化工行业
但是加州已经有30多座加氢站投入运营了,
toyota的mirai 在路上也已经有几千辆在跑 ...

你可能也注意到了,安全问题专门有一节,但在氢气的各种优点里,缺的唯独是安全。

既然你对氢那么看好,不妨了解一下Murai储氢的温度和压力。我找不到数据,但估计不会是常温常压。加氢站和自己车上的加氢口经过多年的粗暴使用后,还有多少密封能力……

另外,说起来碰撞时有这样那样的安全措施,而且氢气一旦进入大气会迅速挥发,别忘了,和你相撞的不一定是氢汽车,可能是内燃机或者全电车,对方的温度和热源就在附近。和氢气团碰到一起的画面……
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2019-4-19 03:38:48 | 只看该作者
    最好别成手机那个样子,外表都是自己的,里面都是人家的,有啥子意思?啥意思?利润。别处看来的,高端手机利润,水果占了百分之五十几,三星占了百分之十三,中国所有手机厂商合起来占了剩余的百分之十三。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2019-4-19 06:58:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-4-18 13:02
    既然你对氢那么看好,不妨了解一下Murai储氢的温度和压力。我找不到数据,但估计不会是常温常压。加氢站和自己车上的加氢口经过多年的粗暴使用后,还有多少密封能力……

    目前的加氢站提供两种压力
    • H35,350bar,大约5000psi
    • H70,700bar,10000psi


    Is hydrogen a gas or a liquid?
    Hydrogen is a gaseous fuel that can be dispensed at two different pressures: H35, which is approximately 5,000 psi, and H70, which is 10,000 psi. Most stations have hydrogen delivered as a compressed gas, which is stored above ground in ASME-standard steel pressure vessels. Some stations have liquid hydrogen delivered as a liquid, which is stored above ground at a cryogenic temperature (-423ºF/-253ºC).


    Hydrogen Station Configuration

    -253C,什么样的制冷能这么给力。。。

    MIRAI的贮氢罐有15年Warranty,下图是2016 Mirai,加氢口上写着“Do Not Refuel After 2029”



    这是从Mirai的宣传手册里摘出来的,氢罐号称能经受225% Operating Pressure - 也即157500bar?这是能进入地幔的强度了。。。 不过小日本的质保,也就那么回事吧。。。

    Are the hydrogen fuel tanks in a Toyota Mirai strong and safe enough?
    The Mirai is as safe as any other Toyota. Its hydrogen fuel tanks are designed to withstand up to 225% of their operating pressure, which is a very high safety margin. They’ve even been shot at with high-velocity weapons.

    The tanks’ main source of strength is their carbon fibre shell, over which there is a further layer of glass fibre. Should the car be involved in an accident, any damage to the hydrogen tank will be clearly visible on the glass fibre layer; tests can then be carried out to find out whether the carbon shell itself has been compromised. The whole tank is lined with plastic to seal in the hydrogen.

    In the unlikely event of a leak, Mirai is fitted with highly sensitive sensors that can detect tiny amounts of hydrogen. These are placed in strategic locations for instant detection. Should a leak occur in the fuel system, the sensors will immediately shut down the safety valves and the vehicle itself.

    As a third layer of safety, the cabin is strictly separated from the hydrogen compartment to prevent the ingress of any leaking hydrogen, which would instead gradually disperse into the atmosphere.




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      发表于 2019-4-19 13:02
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      发表于 2019-4-19 09:57
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    46#
     楼主| 发表于 2019-4-19 07:57:50 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-4-18 16:58
    目前的加氢站提供两种压力
  • H35,350bar,大约5000psi

  • 霍霍,1巴差不多10米水柱。也就是说,如果这罐子里是水的话,一个小洞在理论上可以喷出3500-7000米高的水柱!

    我们的15MPa(150bar)的管道已经不是管道了,而是engineered vessel。这些都是厚钢管。这加氢站还要350-700巴的软管,还要大妈、文盲都能用的接头,霍霍……

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      发表于 2019-4-19 09:58
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    Learned something.  发表于 2019-4-19 09:55
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      发表于 2019-4-19 08:11

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    47#
    发表于 2019-4-19 09:42:18 | 只看该作者
    需要操作系统。程序员大有可为。
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2019-4-19 13:05:12 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2019-4-18 18:08
    液化温度低会造成钢瓶压力大吧,记得液氢压力比LNG要大几十倍?手机打就懒得查了( ̄o ̄) . z Z ...

    不止。

    有个温度,在此之上加多大压力都不能液化的。氢的这个温度应该数第二低,仅次于氦。
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    该用户从未签到

    49#
    发表于 2019-4-19 14:47:36 | 只看该作者
    本帖最后由 曾自洲 于 2019-4-19 14:54 编辑

    标准续航里程700公里,车20万以内。车展现场9~14万的车,续航最大400公里,突破近在眼前了。电动车就可以通杀所有品牌的车了。电动车提速天然就是5秒,稍微做做就是4秒以内。没有发动机,变速箱,甚至底盘,bba吃什么?至于其他电子装备,中国的进取心不是盖的。

    讲个事,我自己的车是路虎发现神行,可以自动启停的,就是停车自动熄火,踩油门自动启动。车开了三个月,这个功能就失灵了,去4s店问,说是用小电池的,要把车放在4s店两天充电。我就没理这茬。最近西安玩,租了辆别克的小破suv,自动启停可灵了。车比人贵四倍,功能还没小破车好用,路虎够可以的。

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    O(∩_∩)O哈哈~,想想路虎现在是谁家产业  发表于 2019-4-30 09:07
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      发表于 2019-4-19 16:39
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    50#
    发表于 2019-4-19 14:48:34 | 只看该作者
    本帖最后由 曾自洲 于 2019-4-19 14:51 编辑

    5 ~ 10年,中国的新车至少50%是电动车。

    http://www.saicmg.com/vehicles/e-drive/mgezs.html

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      发表于 2019-4-19 16:39
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    51#
    发表于 2019-4-19 15:57:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-4-17 21:18
    天差地远!

    氢原子太小,无孔不入,密封极其困难,对金属晶格具有“侵蚀”作用,造成氢脆,无色无臭,燃 ...

    这些个理解少了一个氢气的另外特点:轻,特别轻!
    有泄漏就都跑了,到天上去了!想想氢气球吧。这也是氢气的优点,不容易聚集在一起,但是LNG就不一样了。论爆燃起火的危险性还是LNG!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 天前
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    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2019-4-19 16:22:33 来自手机 | 只看该作者
    曾自洲 发表于 2019-4-19 14:47
    标准续航里程700公里,车20万以内。车展现场9~14万的车,续航最大400公里,突破近在眼前了。电动车就可以通 ...

    买三哥的车,心大(*^ω^*)

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      发表于 2019-4-20 08:17
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2019-4-19 16:23:38 | 只看该作者
    ma_loi 发表于 2019-4-19 15:57
    这些个理解少了一个氢气的另外特点:轻,特别轻!
    有泄漏就都跑了,到天上去了!想想氢气球吧。这也是氢 ...

    我印象里,氢气分子运动的速度是高于地球的逃逸速度的,会溜出大气层。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    54#
    发表于 2019-4-19 18:36:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-4-19 02:02
    你可能也注意到了,安全问题专门有一节,但在氢气的各种优点里,缺的唯独是安全。

    既然你对氢那么看好, ...

    可不可以用液态的氢气呢,车上安装一套减压装置转换成气态,然后再输送给燃料电池?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    55#
    发表于 2019-4-19 18:44:38 | 只看该作者
    曾自洲 发表于 2019-4-19 14:47
    标准续航里程700公里,车20万以内。车展现场9~14万的车,续航最大400公里,突破近在眼前了。电动车就可以通 ...

    电动车也有个安全性的问题,就是电池着火了怎么办,别想着用干粉灭火器,一点用没有。

    另外,敢买路虎的都是勇士。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    56#
    发表于 2019-4-19 19:01:50 | 只看该作者
    电动汽车在中国目前的发展是畸形的,根本的动力来自于各城市对汽油车的限购,而限购的理由很可笑,为了空气质量。假如没有限购,电动车只可能是少数人的玩具。

    报废电池已经有对环境的影响已经有苗头了,高昂的全寿命使用费如果没了补贴也无法让电动车走进贫民百姓家,甚至中小企业都会被拖累死。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2019-4-19 21:14:31 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2019-4-19 08:18 编辑
    包子 发表于 2019-4-19 05:36
    可不可以用液态的氢气呢,车上安装一套减压装置转换成气态,然后再输送给燃料电池? ...


    氢的三相图 -- 液氢只能存在于那个阴影区域,低温高压。压力过大过小,温度过高过低,都会成为气态或者固态。。。 不好伺候。。。

    不是不可以用,只是用起来太罗嗦。。。 有的时候不得不用就像这样。。。


    长五用液氢发动机


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      发表于 2019-4-22 17:42
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      发表于 2019-4-19 21:46
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    58#
     楼主| 发表于 2019-4-19 22:44:32 | 只看该作者
    曾自洲 发表于 2019-4-19 00:47
    标准续航里程700公里,车20万以内。车展现场9~14万的车,续航最大400公里,突破近在眼前了。电动车就可以通 ...

    我的车都老了,没有自动启停。朋友的新车有,都是第一时间秒关,不用。不过这东西在大城市里堵车的时候可能有用,可以省点油,降低污染。
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    59#
     楼主| 发表于 2019-4-19 22:47:07 | 只看该作者
    ma_loi 发表于 2019-4-19 01:57
    这些个理解少了一个氢气的另外特点:轻,特别轻!
    有泄漏就都跑了,到天上去了!想想氢气球吧。这也是氢 ...

    在开放环境!氢气的扩散也是有速度的,但燃速更快,碰到火源,来不及扩散就引燃了。再如果是封闭的车库呢?

    想想兴登堡吧!那一袋子里都是氢气!

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    60#
     楼主| 发表于 2019-4-19 22:52:43 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-4-19 04:36
    可不可以用液态的氢气呢,车上安装一套减压装置转换成气态,然后再输送给燃料电池? ...

    温度和压力!常温下液氢露点是零下253度,还要加一点过冷确保液态。提高压力可以提高露点,但还是极低温,对金属材料非常有害。

    氢汽车有好几家在做,丰田、宝马都做,丰田是气态高压,宝马用液氢,但谁都对温度、压力的事情吞吞吐吐。大妈对坐在炸弹上的接受程度肯定不高。当年要说服一般人油箱里的汽油是安全的也不容易,但氢可是不同数量级的。
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