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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动之路

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑
    4 }$ [# @0 x) Q. c6 o8 C# ^! ]. k; F) |' J, V; j: t
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    $ ^; Z" k: R: N“我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化,相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式,燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点,是适应市场需求的最佳选择,所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”
      c: o% T7 C: W, z" D1 Z% C) Q估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

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      发表于 2019-1-16 12:00

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    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:01
    / p2 M/ K6 K6 h4 r拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup,看来德国的创业环境真是太差了。 ...

    6 P. x& C! @7 o3 G3 ^: i幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?
    " |5 V- d/ B  a- d不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好
    ' a1 k: C+ W" V- r7 ?目前量产还出不来呢,年中再出不来就不要忽悠了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:43
    0 f4 J5 g8 B- W8 e; M估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下
      J% f. }7 Y4 N( D& ~! ]' F' W
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。 ! I8 n$ X! S; C
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    3 B3 X, ]9 E' Z) ]3 c( W- ]" F这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。

    - E: j, o; h2 g+ i5 O$ y7 i1 E麦帅可否再展开一点
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    $ h+ B9 ~* R* [2 [+ T0 D! j- E* |这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。

    ! C% v9 G; c& i本田的一款不是都上市了吗~
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:26" a0 ^6 J: O" g
    本田的一款不是都上市了吗~

    , r3 m2 E$ ]2 y4 J7 i2 ?上市?本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer,一直到2015年,FCX Clarity车型停产,七年间一共租出去。。。% H$ V3 {5 P& H

    . c3 x- y# E8 Z  M当当当。。。
    2 @3 Y: A# y/ }' K# j+ n
    6 y' W& t2 i1 O45辆
    $ x) F$ I/ P1 g: a0 c# u7 a2 C6 v 2 p- H( y" \6 ^2 c( \

    ( K/ t- ~2 N+ I) c0 w% J

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      发表于 2019-1-25 22:40
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    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:431 Z7 x* m0 v4 P, p
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106,http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    / J7 {4 f: M' ~6 B4 W0 Y; O) [“我们应 ...
    . G7 B& a% }# g
    现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:18" h9 j9 @0 V) W# }2 J
    麦帅可否再展开一点

    * Y( U3 w0 N3 r+ j, \  d3 ?没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴,经常点偏科技树,全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵 + i$ D* I1 y2 h2 o0 D, m2 N

    " q# m' `% _- C) k具体到氢燃料电池车(HFCeV)vs充电车(BeV),技术上二者各有优劣,半斤八两,都有明显短板,都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能,突破卡诺定理限制,能量转换效率高,按能量密度->里程数换算下来,优势明显
    0 R3 `6 d4 L7 ~, E; C3 ^& e! S" b0 H; K# K% G3 E. q

    , R+ o) S6 b# o) H但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格:氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输,目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上,在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365,两倍于普通Hybrid。怎么跟人比?* G  _1 ^2 P6 e# `5 V" ?
    : P% y) t$ }1 H) p
    HFCeV另一个卖点就是加氢速度快,使用75MPa高压加氢时,五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下,Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的,电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快,可你没地儿充;我充得慢,但是我随处可充。。。
    # j+ g) w% q6 o; c( T
    * S" `1 ?2 `; |1 V这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众,资源就多,慢慢大家都开始买账,量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足,除了丰田仍在苦苦支撑,剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意,奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里,但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV,所以本田的宝到底押在哪里,不说你也明白。。。
    1 e8 p/ }& q+ z+ k, V3 {: x2 @6 {
    9 N/ O' ^% x; g1 Y% f2 L这种路线之争,说到底,其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说,“瓶颈”当然是进一步提高能量密度,改进FC的催化效率;但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售,如何说服更多公司,乃至国家,加大对于氢能源的投入;对于BeV阵营来说,"p瓶颈“反而相对比较简单:就一个字,电池技术。如何提高能量密度,如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间,提高充电效率。。。
      P5 \! H9 u* `' v1 R* L, D% Y$ F6 Q  l
    另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”,取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统,因为对于商业/公交车队来说,并不需要随时随地加氢,只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站,某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处(能量密度大,跑得远)就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域,BeV就可以大展身手。
    0 Z. h9 x- ^3 k6 H, Q0 P. |
    ' X6 L# w9 I' b所以未来会怎样?不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降,也没准二十年后咸鱼大翻身,谁知道呢?
    ( A* \$ k$ h$ O7 g- s+ Y/ D
    7 a9 O+ Q0 E- D1 V% K( u2 X; Q: l- x5 w" t

    5 N9 H# @. G0 A: l2 Z$ m/ l2 N- m: S6 V6 ?1 }2 n

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      发表于 2019-1-16 15:56
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      发表于 2019-1-16 13:50

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受欢迎的。3 E2 z$ B; Z, F2 w$ y; R
    其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴:联邦和州的补贴和免税,加起来大概有一万美元了,还可以单人上carpool车道,在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。% r' e$ n2 p' J
    Mirai的车价虽高,现在基本都是lease,三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元,和一辆入门BMW320差不多,而且加氢免费。
    1 H4 Z8 k% o( S! j7 H! U; e现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:03
    5 d; b3 a; v0 }1 }. \( Q/ W  p& Q9 }本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受 ...

    # t' Q' E* _: v" s9 s) ?本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字,插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。- E. [9 g' Q) _0 j. J
    / O6 Z/ d* G3 X. ~: |* x

    5 ~, D8 y+ Y1 k( nMirai加氢也并非“免费”啦,三年免一万五,按目前氢价相当于每年三万多迈,一般人肯定开不了这么多就是了。
    , H: V# Z; |3 j- N$ A( D' C/ G  X2 n1 Z  O' D
    市场还没有发育好,这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:01
    0 M. @7 K6 {8 }" q! @7 O/ x本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...
    9 u  Q/ ^0 K9 O: Y5 Q+ s6 |! Z
    Mirei 2018年才1800辆啊!我认识的人去年就买了3辆!看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是没有机会量产上市了。" u8 X# _. [9 F! X& ]
    : |/ f/ ~) P1 I) s
    目前国内的新能源车企,销量最好的是北汽新能源和奇瑞,但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动,而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。
    ) f1 O8 Z+ G6 _" s# V! c8 j1 s( O6 U( J% R# G
    新势力造车里面,李斌的蔚来算是走在了前列,量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板,蔚来现在大力推广换电站。不过,现在还是处在烧钱的状态,离盈利还有很长一段距离。
    8 e8 J6 ]; \+ F3 W3 E7 ?, b
    4 g/ X7 z8 ^) J$ X顺便说一句,国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展,结果就是突然冒出几十家电动车车企,其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放,并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始,电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态,估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

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      发表于 2019-1-25 22:45
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
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    [LV.2]筑基

    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:57
    - [* F9 L) A1 I6 A$ r) ^) h晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展,国内电动车老大现在是比亚迪,新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...
    % a3 D6 {4 x5 T* A% T
    我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?
    # m# L1 _  a* }所谓的新势力我感觉不靠谱
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:05! t- u, J7 X' r* V; q
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是 ...

    $ _$ G) Z; P* H) w3 u在产能达标前不能退出。好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:43
    # w, w8 Q( y5 f- Z) D6 `) H我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?" P+ Z& ^" U# a
    所谓的新势力我感觉不靠谱 ...

    9 F+ ]) _$ B8 S# A& l( T8 B没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    & l8 V4 i4 ~7 \, X没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    ( _1 ~) @2 v, P% T- m7 O" K3 K
    新势力很多都是造个声势,等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。0 I, W! ?! J" y/ X
    去年五月的新政出来后,各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

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    都是忽悠,靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:04
    ( o6 m8 X  f! C$ X3 j9 }! a幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?3 y$ s& ?5 T5 ~4 x
    不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好! a2 b/ s, m* n8 \( C3 M" v, Z, X
    目前量产还出不来呢 ...

    1 d4 R6 [: g' M- a) H现在是一汽拿夏利的资质入股了,不过量产车目前来看还是遥遥无期。  N# \; K/ M. T
    / u$ Y% Z0 d, Z% B6 y, [
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
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    [LV.2]筑基

    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20& x# m0 Q& ?; R5 p, B
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。

    0 l# M  Q' w0 W% p& D+ X  s0 z( p见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:38" E0 J7 E% q6 f$ N1 s
    见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。

    # X9 `7 Z4 T# D4 t1 L! K- d没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家,你的信息提醒我们不知内情的人,要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢!
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