豹子自由了，乌克兰呢

晨枫

朔尔茨的诡计得逞了，美国压德国单独援助“豹2”坦克未果，美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型：M1基本型，M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行，只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场，否则太不良心。德国援助14辆“豹2”，很可能是“豹2A6”。

/ S! h& g9 V8 m) n* w德国一松口，北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列，乌克兰要求的300辆（原先是250辆，涨价了）西方坦克有门了，尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”，升级到A6标准，但还是44倍口径炮，而不是更新的55倍口径；芬兰是A4和A6对半，估计援助的话“A4优先”，本来已经转入预备役了；挪威是A4，波兰是A4和A5对半，要援助的话，估计也是“A4优先”；西班牙的327辆“豹2”里，108辆是A4，219辆是A6+；瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。
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看起来，乌克兰最可能得到的是“豹2A4”，其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的，生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型，具有全数字火控，但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年，德军有2125辆A4，加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后，刀枪入库马放南山，难怪A4“满天飞”得到处都是，其中土耳其354辆，希腊183辆，瑞典160辆，智利140辆，芬兰139辆，波兰128辆，奥地利114辆，西班牙108辆，加拿大108辆，印度尼西亚103辆，新加坡96辆，挪威52辆，丹麦51辆，葡萄牙37辆。
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! c7 O+ a: R4 v4 w这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰，对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态，技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上，乘员训练也需要时间。

7 `0 W& }9 U& ^0 e. B; o4 v美国坦克兵基础课程是22周，但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多，北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面，已有一定数量有经验的坦克兵，训练只需要集中在技术方面，战术训练可以简化，本来就是有经验的老兵；另一方面，乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配，仗打到这个份上，有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。
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, `0 k! r/ ^- T' Y但这些都是技术问题，最主要的问题是：这些西方坦克到了乌克兰能派什么用？这个问题先前已经讨论过了，这里不再重复。只需要说一点：这些坦克不能尽快结束战争，反而会拖长战争，而西方已经在感受持久战的痛苦了。

俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始，俄军就转入“打酱油”状态，有事没事敲打乌军，但不再发动大规模的主动进攻，在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退，就是为了保存实力，打持久战，耗死乌克兰及背后支持的美欧。
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. e' q' E& b! r1 o“耗死”战略是在拼耐心、拼定力，这需要时间，很长的时间。多长呢？阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗？不知道，希望不会，但不是不可能。

! l9 ], x9 c  C  c, [7 b7 k  Z西方在盼望俄罗斯支持不住，首先垮下来。从GDP和科技水平来看，西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比，GDP和科技水平可以忽略不计，经过20年的拼消耗，最终把美国耗走了。
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说起来，如果没有“中国威胁”的话，美国还可以继续耗下去，但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察，美国永远有新的“威胁”，永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事，台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大，美国越来越发现自己缺乏准备，美国从未这样担忧过。

但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎，下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度，从美欧角度来看，这需要明确未来援助计划，保证乌克兰的安全，保证乌克兰的中立，解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。
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+ W$ p, I7 Z: Q2 h6 I% k$ @! \从俄罗斯角度来说，也是骑上了老虎，下不来了。不管在世界上得到多少承认，克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯，这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了，即使俄罗斯“变天”也不可能。

克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句：在苏联时代，乌克兰、俄罗斯不分家，划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在，把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰，是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说，不管谁上台，都不能割舍这些土地。
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对于俄罗斯来说，乌克兰战争是民族自卫战争，事关民族生存，而不是意识形态。

: X$ R# X8 J6 H; y$ i换句话说，俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去，不惜代价。
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& l- `+ B( J; O1 K3 P( D4 m& O但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说，比塔利班要强大何止千百倍，还有核武器。俄罗斯没有外援不错，但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落，但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家，中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地，给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的，也没有外来的经援、军援。

在军事上，塔利班基本上只能拼血肉，武器装备与占领的美军根本没法比，实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万，加上其他反美武装也不超过10万，但美军在高峰就超过10万，加上阿富汗政府军至少30万，还有几万“军事承包商”（实际上就是黑水那样的雇佣军）。
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" n$ Y8 N( ~8 [; Q俄军在武器装备上原来与乌军没有差距，现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。
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0 o6 x. N8 ]* P6 U" H3 Z美军在阿富汗亲自下场，但最后耗死美国的不只是伤亡（其实20年下来，美军伤亡并不算太大，丧生只有2420人，受伤19950人，英国、加拿大投入的兵力小得多，伤亡也按比例降低），其实还是被不可承受的战争开支耗坍了，2万亿美元实在受不了，平均每年1000亿。

2021年，美国对乌克兰的援助也是1000亿出头，其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况，经援也还在“爬坡”中。
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当然，在乌克兰，没有美军伤亡的问题（“志愿者”伤亡不算），这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来，阿富汗战争前几年里，美国压力也不大，还在“为复仇和民主自由而战”，尽管伤亡和开支已经可观了。
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% O) B+ j6 M. `# A  v+ h6 [但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后，美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在，美国政府再次停摆进入倒计时，继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音，但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”，尤其是大手笔的援助，包括经援和军援。
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) T4 m5 r) \' h9 F7 U- N, m乌克兰的经济还在继续滑坡中，能源、交通设施被大量摧毁，民不聊生，依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中，大量西方装备源源而来只解决一部分问题，夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。
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  X+ {9 e+ g* _& v在这场“耗死战”里，不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力，也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心，乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头，其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。
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( U3 D4 @. `4 Z( ?这些副职其实都是实权在握、真正管事的，正职更多是政治领导，这在各国都是一样的。
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说起来，在埃及旅游的时候，导游告诉我，他原来在俄罗斯留学，攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间，正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到，还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私，有大钱，但他不干，也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他，各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰，还好全身而退了。所以他认定，乌克兰必败，不是官兵不用命，而是被自身的贪腐打败。

8 t& }0 N# N  B1 @( T9 g在国破家亡的现在，乌克兰高官贪腐还是被爆出，只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕，因为这是不合时宜的政治不正确，所以避免高调谈论，但在智库界一直是有讨论的。
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; y# k  w) Q5 B' \在乌克兰，既有“亚速营”那样的死硬分子，又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心，加上有美欧外援可以道德绑架，耗起来就裂隙百出了。
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' A3 F9 M9 d8 e只是这样耗下去，最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的，有路子逃的，估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。
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( r# r: H  C/ S* {现在，豹子自由了，他们呢？被套得更深了。
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被明月兮佩宝璐

豪哥豪哥 发表于 2023-1-27 21:26
; D- q6 A3 C, d! |5 A8 o上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。

当年中东战争，美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗？都是直接 ...

不是穷，是太贵了。不过可以找土鳖代工啊，便宜质优量大管够。

kkilo

7 J+ v; r4 n6 B. ~8 ~# J1 ?& S: s  {老兄，不要被一些书给误导了，库尔斯克北线没有虎和豹，只有象。南线的虎豹也不多，7月11日，党卫二在普罗霍罗夫卡战斗前只有15辆虎，刚过总数294辆的5%。所有的豹都在48装甲军。但是由于机械故障连同战斗毁伤，200辆豹第一天损失超过50%。虎豹的真正成熟，要到44年。库战德军的战术胜利，来自于德军的指挥和完整的作战体系而不是一两样新式武器。而这，正是现在俄乌双方，特别是乌克兰缺乏的。

故乡在喀什

kkilo 发表于 2023-1-29 07:21
库尔斯克战役时期，苏军的短板太多了。不是光靠坦克数量就能解决的。更何况这些坦克中40%是T70以及英美援 ...

库尔斯克战役最让专家无语的是： 豹式和虎式要比其他坦克的质量高很多，奈何苏军就是凭着数量，人员，修理的优势让质量的优势没能赢得最后的胜利。

kkilo

故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
) J" ?& z& o5 F% `提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克，苏军投入5,128辆坦克。

# g$ {" n% g# Z' U德军夏天进攻 ...

: a& o5 o* u7 [% T8 v4 Y库尔斯克战役时期，苏军的短板太多了。不是光靠坦克数量就能解决的。更何况这些坦克中40%是T70以及英美援助的坦克

故乡在喀什

豪哥豪哥 发表于 2023-1-28 10:41
2 z' V" B7 w; l4 }另一个角度看：
: U0 w+ N% m: X# E: x
毛子的用兵效率超高。只用雇佣兵加少量职业兵就啃下了很大的领土。本土完全看不见战争气 ...

治军需要谨慎谨慎再谨慎。

瓦格纳这种拿钱打仗的部队如果碰上了出价更高的敌人怎么办?
+ P/ N& t: \+ f4 C7 q
如果遇上了战略或战术纠纷怎么办?  中国的治军之道是有历史智慧的。
  r" X' e7 v! K7 L, n
, s3 c$ N$ v0 @# @

豪哥豪哥

故乡在喀什 发表于 2023-1-28 13:04
我是正面理解。
. n/ b1 I. j( [2 X" O, K, A
毛子打仗的逼格不一样。要打出悲情，打出绝境，打出逃无可逃。

! X% _' z4 u3 p3 x! K- ?3 z  \4 E另一个角度看：

' E( Z" H( |. j9 X8 D! |毛子的用兵效率超高。只用雇佣兵加少量职业兵就啃下了很大的领土。本土完全看不见战争气氛。
# c! _  Z' U) U. O. d' n) E
0 c5 g$ E/ U1 ~: d% ~看看本朝建国以来战斗，我们是不是也可以向毛子学习一下？

故乡在喀什

天狼星 发表于 2023-1-27 16:56
# ~' z1 W5 Y* s$ `9 K! n+ R我明明是反讽

我是正面理解。

7 ~& @. p8 v( Y: r% e毛子打仗的逼格不一样。要打出悲情，打出绝境，打出逃无可逃。

现在这种战局中，毛子只是在找感觉而已。 相当于酒徒的回酒，距离水平发挥还有相当的距离。

故乡在喀什

togo 发表于 2023-1-26 21:34
/ ^0 h  ^4 P$ Z8 i2 I3 \, L苏沃洛夫，库图佐夫，朱可夫 他们看见现在的俄军，估计棺材板都压不住了 ...

我觉得不至于。

+ v, v4 n8 J) V% i比起卫国战争初期的窘境，现在的毛子还不算太不堪。

伯威

我的天，新加坡都有96辆豹2，那岂不是要横扫马来半岛了？

天狼星

故乡在喀什 发表于 2023-1-27 01:03
库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?

$ c/ y; B! x7 x# w) ~我明明是反讽

晨枫

豪哥豪哥 发表于 2023-1-27 16:30
美国就剩下马斯克在下饺子一样打火箭了。其他么，看了一眼几个陆军导弹计划，都是骗钱的。什么一千英里大炮 ...

# \5 `( i, b7 U8 d现在的美国比一战前夜的英国还不如

豪哥豪哥

! v% z# X1 l+ N: z: J6 m! q
美国就剩下马斯克在下饺子一样打火箭了。其他么，看了一眼几个陆军导弹计划，都是骗钱的。什么一千英里大炮，想啥呢。国会竟然捏着鼻子赞助了两年。
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& g, u+ N8 G6 q% N% `- Z这些计划可以直接毙了，回头造战斧比哪个都强。
: `4 u3 A* R+ w6 [+ A
海军已经醒过来了，回头造伯克。

空军也醒了，回头造小B2。

indy

豪哥豪哥 发表于 2023-1-27 08:26
上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。

当年中东战争，美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗？都是直接 ...

3 ^: \, U0 P) u' f
  X2 \4 T/ j7 s) u正好看到一张图，对比一下
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新一轮下饺子Five 052D DDGs were built simultaneously in a Chinese shipyard

豪哥豪哥

MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48
态度最关键，否则后面欧美2~3年军备产能上来了，俄国人就真不好过了。

上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。

1 O& I  e" |/ w+ C当年中东战争，美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗？都是直接从前方仓库直接调拨。
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8 ?" F& v5 W9 \- g1 y& |3 Y% O一个字，穷了！

togo

故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03
库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?

+ a  s/ v4 k0 ]苏沃洛夫，库图佐夫，朱可夫 他们看见现在的俄军，估计棺材板都压不住了

故乡在喀什

天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
& ~* Y4 e! F2 d毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫，朱可夫，华西列夫斯基的民族。 ...

  F! A0 _  L. ^2 [2 }  j; O% W库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?

MaverickZ

赫然 发表于 2023-1-26 09:27
中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在，先不说这是核武器，用起来要比较谨慎，主要是现在在乌克兰的战法 ...

4 Z! l& v! f$ p& X3 d态度最关键，否则后面欧美2~3年军备产能上来了，俄国人就真不好过了。

zhouzp

鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48
是，我觉得不管有没有豹子，不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战，俄罗斯都是不会投降认输的，输了俄罗斯 ...

' C- [: L2 a& M& }5 d乌克兰人不过春节

天狼星

故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
! ~  H. W; _8 r4 M: n& b9 w提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克，苏军投入5,128辆坦克。
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德军夏天进攻 ...

毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫，朱可夫，华西列夫斯基的民族。

故乡在喀什

提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克，苏军投入5,128辆坦克。
6 B" c& ?  m  k- ?4 ?$ H/ g6 Y. v
德军夏天进攻，苏军冬天反攻。
! |9 u# R, ]3 d# Y- N
5 l6 w2 s4 |) [# c当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?