《藏着的武林》- 讲中国传武

雷达

《藏着的武林》，央视的记录片，油管上有，共六集，看了三集，我觉得讲的不错。

中国传武的各种拳法，起源于军旅，最早是军旅中为使用兵器而做的基本功训练，比如站桩，就是源于骑射的基本功训练。
这种基本功训练，应该很早就有了动作的编排，是为套子（套路）。传武拳法在民间逐渐变化，越来越繁杂，但本质上还是同源，大多数拳法是枪法的演变。

戚继光《纪效新书》是第一本讲到拳术的中国兵书，而且很重视，但军旅之中要的是实用，所以戚继光在军中讲究对抗对练，禁止套子武艺，人前好看，上阵无用。

传武为什么慢慢变成今天的这副德行呢？有师徒制口传授艺过于保守的原因，更大的原因是那些真功夫“没用”了。在动乱岁月，那些真功夫有用，可以当保镖，可以防身，大家都来学，老拳师们反而要藏着掖着。在太平岁月，那些在对抗中有用的真功夫，在生活中反而无用了，看又不好看，用却没地方用，一动手打坏了人惹麻烦；反之，对抗中无用的花拳绣腿的套路反而在生活中有用。第二集有个例子，南方五祖拳的掌门人，在家训练自己的儿子都是练真东西，可同时儿子还要去考体育学院的武术系，必须去练花拳绣腿需要的那些基本功，蹦蹦跳跳翻跟头。没办法，考上了好歹是个饭碗啊。
慢慢的，传武的门派连个对连的人都凑不齐了，老拳师拿把刀，“师傅说，可以这样那样用，但我也没练过。。。”。传武的对抗性越来越差，各种技法基本都是靠说，顶多一师傅一徒弟比划两下，而实战中对手不会那样乖乖的按照你摆的架势来的。失传是必然的，但是不失传又能怎样呢。

长假漫漫，无处可去，还有三集，慢慢看。

zilewang

漂流瓶 发表于 2021-3-4 18:00
感谢回复. 不敢苟同。泰拳和军警格斗不一致，我接触的教导团 或武警内卫特战， 沒有研究过泰拳的。它号称 ...

军队只讲实用，不分门派。所以，他们用的不是传统泰拳，是利用现代科技理论，融合世界上各种格斗技巧的变种（当然也包括传武里有益的部分），所以我才说是改良版泰拳。

不管是哪种格斗流派都可以分两个部分，一部分是身体基础，一部分是招式。
身体基础就是力量、速度、灵活、平衡、耐力等五个能力。这方面，传武说的神乎其神，但在现代科技面前，很多东西就是大忽悠。军队训练，很少听说哪个是靠扎马步、站桩来训练某种能力的，这玩意儿还得讲科学，讲物理规律。
不管是徒手，还是冷兵器，热武器，这几个身体素质永远不会过时，都是军队训练的重点内容。
招式才是传武大展鸿图的地方，因为这玩意儿很容易忽悠。不然，怎么解释马保国大师的五连鞭神奇功效了？可是，脱离了身体素质的招式又有什么意义了？就算是招式，也得讲科学，讲物理规律。传武里那些“双风贯耳”、白鹤亮翅、金鸡独立、猴子偷桃等这些招式在对敌的效果体现在哪里？反而是泰拳招式，简单有效，也符合物理规律。只要徒手格斗，很难不用泰拳那几个基本招式。
招式跟工业设计一样，都遵守“简单就是好的，美的”的基本原则。实战中，对战技巧不分国外国内，基本就那么几下子。央视有个讲传统大刀格斗的技巧，没什么花架子，就那么两三招，小碎步，反复练习，形成肌肉记忆。

看客

MacArthur 发表于 2021-2-21 09:06
非常怀疑卫青的“战车”跟春秋时期用来冲阵的战车是否是一回事儿。。。

搞不好就是运粮用的四轮大车，遇 ...

四轮……这个问题快有二十年没跟人争论过了。四轮大车要没有差速器那是很难驾驭的，两千年前带差速器的四轮大车……存疑。

看客

老兵帅客 发表于 2021-2-21 07:52
说了那么多，吴王能答应嘛！

事实上，卫青深入漠北那次，靠的就是战车顶住了匈奴骑兵的攻击，然后以自 ...

漠北顶住匈奴骑兵时用的是“武刚车”，这不是冲锋的战车，跟战车的区别大概就是运兵车跟坦克的区别一样，在卫青的队伍里我想主要是用来运送粮草辎重的。

漂流瓶

zilewang 发表于 2021-3-3 22:05
在单兵格斗中，泰拳的基本招式是最有效的格斗技巧。现在没有哪个军队不重视单兵格斗，尤其是特种作战兵种 ...

感谢回复. 不敢苟同。泰拳和军警格斗不一致，我接触的教导团 或武警内卫特战， 沒有研究过泰拳的。它号称最强擂台技，但没号称最强武技. 当然人就两手两脚，打沙包都算泰拳另说。泰拳金腰带奖金极少过10万美金，拳击顶级1000万起跳.
中国散打近十年参考了泰拳擂台运作，但只要规则允许摔法，泰拳手难胜. 泰拳名馆在泰国不少是华裔，华人世界泰拳开展得好的在港澳，首席教头苏龙也承认主要是好学简单，易招生，短训见效。当红的泰拳理事会主席鬼添李育添 ，名教练冼林沃都有传统拳背景，打泰拳职业赛罢了

zilewang

漂流瓶 发表于 2021-3-3 14:07
军队用泰拳有出处吗? 泰拳并不适合军旅作战。 我个人接触的教导团系统还是军体拳为主，那是广州解放军体 ...

在单兵格斗中，泰拳的基本招式是最有效的格斗技巧。现在没有哪个军队不重视单兵格斗，尤其是特种作战兵种。至于军队用（改良后的）泰拳，这还需要啥出处啊，哪个正式的训练场会没有拳击训练馆。这几乎跟射击场一样，是标配。
至于军体拳，确实算是把传武的精华整理出来的难得结晶。但现在军队打军体拳跟做广播体操，主要是因为他比较适合大集体一起在操场上舒展筋骨，而不是他本身的实战能力。另外，他的一些基本擒拿格斗技巧，练熟了还是有一点用的。不过，那个用处不要给予太高期望。危机关头，还是以改良版泰拳或拼刺刀更实用。拼刺刀招式就很简单，这才是真实的实战性招式。

战场上，或者生死相搏时，凡是花架子，违反基本物理原理的招式，都没有用处。能打赢别人的，靠的都是王八拳。背后的基础就是平时对力量、速度、灵活、平衡等几项身体素质的训练，这才是关键。这些王八拳的背后有一些基本的规律。比如，跟射击瞄准主要以胸部为目标一个道理，徒手格斗一般不会追求撩阴、插眼、锁喉，原因很简单，这几个地方目标太小，又是人最容易防守和反应最及时的部位，很难得手。。。简单有效的攻击手段就是击打脸部和头部（使其失去意识），或者使对方重心不稳，然后出腿攻击（因为腿的力量最大，但出腿的风险大，因为容易使自己重心不稳，并露出的空档太多）。泰拳的实用性就体现在这里，直拳、勾拳，肘击，膝击，这些动作能最大程度保持自身的重心稳定，攻击距离短而快速。

漂流瓶

zilewang 发表于 2021-3-2 22:20
任何一种杀人术都是建立在一些最基本的身体素质基础之上的，这些素质主要是：力量、速度、灵活、平衡等  ...

军队用泰拳有出处吗? 泰拳并不适合军旅作战。 我个人接触的教导团系统还是军体拳为主，那是广州解放军体院编的， 在中国武术基础上。，
至于什么本朝禁武， 夸大其辞了。君不见中央国术馆大批去台人员如八极李元智 刘云樵 跤王常东升 少林韩庆堂 八卦宫宝斋 形意 陈泮岭 曹连舫。。等等 主要出色传人多在军警宪特，民间有成就者几近于零
香港亦是如是楊守中 吴公仪 顾汝章 陈子正 刘法孟 耿德海。。。其中最不出色的叶问，成就最高， 其弟子为香港警察协会高层邓声。
其实，主要是实用性下降了，谁还会用10年以上辛苦去换一个保安工作？4000人以上的大武校如莱州武校，宋江武校，一年输送多少人才去各机构。民间试手谁付医药费?
只是业余爱好者 与 专业队区别而已

zilewang

老兵帅客 发表于 2021-2-15 20:47
武术本质上是杀人术，因此在可以以杀人谋生的冷兵器时代，它的确有用，自然会有真的有效的武术。

后来随着 ...

任何一种杀人术都是建立在一些最基本的身体素质基础之上的，这些素质主要是：力量、速度、灵活、平衡等 几个因素。
至于是用“金鸡独立”还是白鹤亮翅，或是猴子偷桃等 招式实现撩阴、锁喉、插眼，在现代确实不重要了。但是训练这些基本素质的方法是可以保留的。

遗憾的是，传武在这方面也乏善可陈。。现代的拳击、搏击等竞赛方式，虽然做了很多限制，但他们的训练方法却保留下来并在进一步发展。这是为什么泰拳能够经久不衰的原因，因为他的拳法高效简洁，训练方法简单易行。
所以，传武的没落，不仅仅是本朝禁武所致，而是传武确实在现代科学方法面前不堪一击，否则，军队没有理由不保留传武的训练方法，现实是，中国军队也主要选择了现代科技改造后的泰拳。

包子

石工 发表于 2021-2-15 19:29
康绍远九段是中国武术套路化的推手，他的经典言论：“武术就是套路，套路的形成才表明了武术的形成”。“武 ...

传武基本五十年代就被掐了秧了，仅存的种不足以有效传承了，现代武术的来源是京剧动作去套传武的演法。

传武应该都是器械功夫，细分为马上功夫和地上功夫，马上功夫先因为经济原因消失，地上功夫因为器械的消失而变了拳法。

地上功夫里还有一支是从摔跤继承的，摔跤可以追溯到相扑，清朝和蒙古摔跤法相融合。五十年代对传武是灭顶之灾，但摔跤作为体育进行了保留，直至八十年代摔跤退出全运会，现在也很少见到人练了。

包子

老兵帅客 发表于 2021-2-15 20:47
武术本质上是杀人术，因此在可以以杀人谋生的冷兵器时代，它的确有用，自然会有真的有效的武术。

后来随着 ...

还不如单挑谭元元。

老兵帅客

MacArthur 发表于 2021-2-20 23:54
说的就是这个啊。。。 现代人东倒西歪，古人可未必。。。 搞不好两小时零五分的马拉松成绩在秦汉时期就是 ...

扯啥啊，那些跟着的人很多都带着东西的，例如主人的坐凳之类的。有了这些玩意儿，那些人跑不快的。

MacArthur

老兵帅客 发表于 2021-2-20 23:31
这个速度，20-30公里每小时，石子路，你觉得高官受得了那个震动嘛。

或者干脆说，富人出游，以这个速度 ...

说的就是这个啊。。。 现代人东倒西歪，古人可未必。。。 搞不好两小时零五分的马拉松成绩在秦汉时期就是个普通水平呢

老兵帅客

MacArthur 发表于 2021-2-20 22:34
马车即便不狂奔，而是用trot步伐（四腿交错步），也能轻松跑出二三十公里小时的速度。就按一小时二十公里 ...

这个速度，20-30公里每小时，石子路，你觉得高官受得了那个震动嘛。

或者干脆说，富人出游，以这个速度的马车，后面跟着一群气喘吁吁东倒西歪的仆人，那景色不要太美。

常挨揍

重重无尽 发表于 2021-2-21 10:17
说起长跑这件事，我想起很久以前看过一篇报道，说某些非洲部落里的猎人经常靠长跑来累死猎物，一跑就是一 ...

欺负动物不能出汗散热连续追击不让猎物休息散热，最后猎物其实是热死的。
马倒是出汗，结果成了人类的坐骑。

MacArthur

重重无尽 发表于 2021-2-20 21:17
说起长跑这件事，我想起很久以前看过一篇报道，说某些非洲部落里的猎人经常靠长跑来累死猎物，一跑就是一 ...

另外一个例子是2005年美军海豹队折戟阿富汗的“红翼行动” （Operation Red Wing），后来还被拍成电影《Lone Surviver》 海豹队的体能相对于普通美军士兵应该高出一大截，但是这几个体能逆天的海豹，在塔利班的追赶下，却无论如何也摆脱不掉。当然这里固然有地形不熟的因素，但最主要的，仍然是当地普士图人惯于步行，不像美国人那样出门就是以车代步。所以对于海豹们来说已经跑得上气不接下气了，但是后面的阿富汗人却未必出汗呢

MacArthur

老兵帅客 发表于 2021-2-20 21:32
高管马车一般是不会狂奔的，除非高管是在逃命，因此步行速度是可以接受的。

马车即便不狂奔，而是用trot步伐（四腿交错步），也能轻松跑出二三十公里小时的速度。就按一小时二十公里算吧，换算成马拉松成绩是两小时零六分钟。

这样说比较干巴，你没什么概念 — 纽约马拉松办了五十年，目前男子最好成绩是两小时零五分

老兵帅客

雷达 发表于 2021-2-20 21:57
魏武卒半天百里这个，我觉得也就是突袭时偶尔为之，连续这么搞恐怕也不行。 ...

这个是达标要求，并非每日如此。

雷达

老兵帅客 发表于 2021-2-21 10:32
嗯，继续跟十八楼过不去。

驿站干活是靠马匹，也就是靠人骑马送公文之类的东西，而不是步行。因此驿站从 ...

魏武卒半天百里这个，我觉得也就是突袭时偶尔为之，连续这么搞恐怕也不行。

老兵帅客

MacArthur 发表于 2021-2-19 11:11
Lost Art -- 好多事情都是这样啊。。。 比方说跑步/走路这事儿，古人没有汽车，没有平坦的马路，贵族老爷 ...

嗯，继续跟十八楼过不去。

驿站干活是靠马匹，也就是靠人骑马送公文之类的东西，而不是步行。因此驿站从标准的每日两百里到最快的八百里加急都是靠着骑马接力。否则让你背着几十斤重的公文，体力再好也跑不了多远的。在纸张普及以前，公文是写在竹简上的，几十斤的竹简不罕见。秦始皇每天要看一百二十斤竹简的公文。

战国初期的魏武卒选拔标准，是半天全副武装步行百里，但是那是精锐重装步兵，不能以此要求普通的驿站从业人员能达到这个水准。

另外，高管马车一般是不会狂奔的，除非高管是在逃命，因此步行速度是可以接受的。高管真要是需要逃命的话，周围跟着的应该是骑兵而非步行者。徒步能追上狂奔的马，在任何时期都是极少数人才能做到的。

重重无尽

MacArthur 发表于 2021-2-19 11:11
Lost Art -- 好多事情都是这样啊。。。 比方说跑步/走路这事儿，古人没有汽车，没有平坦的马路，贵族老爷 ...

说起长跑这件事，我想起很久以前看过一篇报道，说某些非洲部落里的猎人经常靠长跑来累死猎物，一跑就是一天，体力非常好。其国家运动队准备征召一些优秀的部落猎人参加马拉松比赛。部落长老拒绝了，说没有猎物的奔跑没有意义。

老兵帅客

MacArthur 发表于 2021-2-20 20:06
非常怀疑卫青的“战车”跟春秋时期用来冲阵的战车是否是一回事儿。。。

搞不好就是运粮用的四轮大车，遇 ...

春秋的战车也是不一样的，上面是三个人，后面跟的人数以及战术都是不一样的，你能说春秋时期的战车不是一回事吗？

打住吧，卫青如何另说，周亚夫同学肯定是不会赞同你的，人家就靠着传统的车兵优势震慑住了吴王的步兵，因此我大汉还是有战车的。