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[工程技术] 国内缺电,但切忌病急乱投医

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 楼主| 发表于 2020-12-25 13:37:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
进来国内缺电限电严重,引发普遍关注。现在已经清楚,这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系,澳煤占中国用煤比例太低,禁不禁都不可能有这么大的影响,关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少,绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了,冬天开空调机制暖,浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增,引起工业用电大增,加剧了电力紧张。
7 ?" ^/ c9 ^; Z7 y, T& ?5 |8 f$ k
. o0 Y1 l+ n& B, P' \! {电力结构的问题是清洁电源的比重增加了,但光电、风电受天气影响大,冬季光电本来就不大给力,水电也受枯水季节的影响,煤电就吃重了,但煤电的总趋势是在削减的。5 R0 F% J5 Y' J& Q* S) L
! I' l2 A% M" X$ M6 v! }1 U
现在似乎有呼声要增加煤电,甚至核电,以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。! t# ^. n! F6 F" p6 O) S/ L$ N* O

& h: |% S. o8 P) f8 C) D/ [在清洁电源占比日益增加的情况下,中国需要的是调峰电力,核电和煤电都不是调峰电力的理想来源,两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。
' @* G% S8 a5 A2 l/ Q+ x
* ]- Y) F4 Q  R4 Z! y7 n核电不宜急上急下,这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高,锅炉和汽轮机都是高度优化的,锅炉尤其不宜迅速增减负荷,尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。
( S% T" B1 }6 Q( y3 h, |" K& |4 |/ U7 g
要调峰,最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电,当然,重油也行,污染大一点。

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  • TA的每日心情
    难过
    2020-12-19 08:33
  • 签到天数: 1106 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2020-12-25 15:21:51 | 显示全部楼层
    很多调峰电厂都改成燃气了,但太贵了
    - F' ?) H: N# b6 Y) K! [' o今年冬天,就刚刚,江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
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    [LV.10]大乘

    发表于 2020-12-25 20:15:24 | 显示全部楼层
    俺们扶栏今年新建的两个都是煤电,总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路,改现名浩吉(内蒙浩勒报吉-吉安)铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了,为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
  • 签到天数: 1159 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2020-12-25 20:45:55 | 显示全部楼层
    另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。
    ' x3 H* t: G! O* w! M平常俺们长沙到0度得是1月中旬了,往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候,民用电再怎么增长也没影响。
    * J: ~% }+ A: ]2 @今年12月中旬就突降到0度,民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用,这才显现出来。

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      发表于 7 天前
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 1876 天

    [LV.Master]无

    发表于 2020-12-25 21:19:29 | 显示全部楼层
    突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.
    " W' F5 c, E. r' s& I$ Z; R( \# x3 Q7 {
    电厂不是一天建起来的.' ?' B6 g5 M; k. s3 L1 W
    & U3 E6 P3 z* ^3 @2 n, E5 ?
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 1876 天

    [LV.Master]无

    发表于 2020-12-25 21:20:45 | 显示全部楼层
    常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15
    % @5 n9 i' b9 C8 a6 Q' {俺们扶栏今年新建的两个都是煤电,总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路,改现名浩吉(内 ...
    ; A7 b& J2 A" ~. f# U$ {
    其实不应该建煤电了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
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    [LV.10]大乘

    发表于 2020-12-25 21:28:41 | 显示全部楼层
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:20
    9 p. r5 }9 @2 G其实不应该建煤电了
    # l9 m$ Q/ ]: E- N6 E
    没法子,惯性吧。
    ( E8 a. s4 H6 W8 I$ X10几年前规划的,铁路建了,运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
    ; s) s& b( `- C5 z- w* ^再说这俩都说是最新的超超临界机组,要创世界耗煤最低记录的。
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    发表于 2020-12-25 21:39:25 | 显示全部楼层
    常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28& D  x% @; ]5 h  f! l% m2 n; `7 V
    没法子,惯性吧。$ V; w1 ^" f8 n. g7 K
    10几年前规划的,铁路建了,运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
    - v0 w# V6 B4 w' M1 \' O" w  l5 z! }再说这俩都说是最新的 ...

    1 S& y  `, @1 g( b等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.10]大乘

    发表于 2020-12-25 21:51:38 | 显示全部楼层
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
    7 e8 {! {, P! p) x3 P8 d1 S: s等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
    & J4 f: E8 j! Q( R8 }
    煤电厂一直亏的,上10年了,靠煤电联动的差补还是啥活着。2 f# N8 }- `* E4 s0 {. `
    反正都是国有
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  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
  • 签到天数: 1159 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2020-12-25 21:55:08 | 显示全部楼层
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
    ' W2 h0 x1 U% R9 y; {等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
    , U  h+ L) ^( I5 J0 r5 |# r' O
    再说按晨政协的说法:电厂是用来征服世界的。+ f) T6 M. G( s4 q1 }+ A
    总不能跟军队说要收支平衡吧

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     楼主| 发表于 2020-12-25 22:31:13 | 显示全部楼层
    本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑
    1 @; U, t, s  q. w6 v  R$ `
    常挨揍 发表于 2020-12-25 07:517 a9 F2 J, O; S) K
    煤电厂一直亏的,上10年了,靠煤电联动的差补还是啥活着。  b$ R1 \6 i/ ^0 @$ g3 T% S
    反正都是国有 ...
    8 n/ j5 M4 [$ [) l

    * }) o- Q9 |$ d+ ]# ?2 s热电联发?那东西在北方很有用,在南方,缺乏集中供热的基础设施。" k) F* W- \' N: _7 N9 t) \. D, H
    $ B+ ]( ?" e0 l0 @1 d2 I
    参数越高的超临界,启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰,黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走,蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了,暖炉子还好点,但浪费;冷炉子的话时间更长。
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    该用户从未签到

    发表于 2020-12-25 23:39:31 | 显示全部楼层
    我感觉核电是百分百要上的
    / ]  P& m3 o/ l# Z9 M' a9 B1. 2060年碳中和,不上核电的话,其他没有能源能满足
    7 x, C; M, D2 p# u9 @2. 国内在核电上投入这么大,华龙一号国有化,和西屋的合作,以后不上核电,这些投资都浪费了) M4 r4 F6 P% t0 T( w# X8 D* d- A
    3. 核电本身是一个很经济的能源,也很环保(不泄漏的话)) `8 h" ?+ l. d% h& \
    4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电,也能间接说明中国政府对核电的兴趣。

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     楼主| 发表于 2020-12-26 00:01:19 | 显示全部楼层
    香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:39
    # z# O$ P. N! x; k- G' ?我感觉核电是百分百要上的
    5 F: ?, r1 P+ c; V" B; ]7 e6 }1. 2060年碳中和,不上核电的话,其他没有能源能满足) {- C( f, W7 ]- w, I1 L6 D0 j
    2. 国内在核电上投入这么大 ...
    8 y& o+ {" F$ d
    核电肯定是要上的,但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题,核电作为大体的衡量,并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2020-12-26 00:15:06 | 显示全部楼层
    可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中,利益受损了,故意制造断电来造势。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2021-1-13 22:58
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 1876 天

    [LV.Master]无

    发表于 2020-12-26 00:34:53 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2020-12-25 11:01
    8 P7 ~- @5 X% z( e9 N+ _: O6 ]核电肯定是要上的,但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题,核电作为大体的衡量,并没有太 ...

    $ D( |3 V" @% X前几年核电参与过调峰
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 1876 天

    [LV.Master]无

    发表于 2020-12-26 00:36:13 | 显示全部楼层
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:15. d0 i* f5 s1 L2 _9 `1 t% C
    可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

    - r# f. h$ t8 S7 @! ~
    + d: B" I5 t$ u$ Q! X公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2020-12-26 00:59:12 | 显示全部楼层
    马鹿 发表于 2020-12-26 00:360 l" l- Y$ r# C: O5 G
    公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
    8 I9 E% V0 C- ~* N6 R
    7 }  v, J# m) v/ r. [
    公知只是造势,体制内的利益集团,才是推手。说极端话,办极端事,是官员的必备素质,特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动,应该毫无压力。& L; ~" h5 E& m# R3 I9 F4 m
    5 N6 v6 D% a' R/ A7 y
    就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党,而是跪台办。没有了台独,跪台办全体下岗,而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。  \9 o* \! p  T9 ]
    ( q$ l/ }) \, `- e$ c, C
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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2020-12-26 01:10:03 | 显示全部楼层
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15
    - A- y7 |: S8 }! [5 @可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

    8 s9 O/ \& e' a2 j* z8 X) j5 l澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势,这是活腻了。
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     楼主| 发表于 2020-12-26 01:11:30 | 显示全部楼层
    马鹿 发表于 2020-12-25 10:34
    7 i8 \/ O% F0 u8 A5 S前几年核电参与过调峰

    7 E1 b) d$ g  i) O4 |: N; I% F好奇:核电平时留有那么多剩余发电能力吗?汽轮机不满负荷,效率可是不高啊,而且VHP let down损失大大的。
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     楼主| 发表于 2020-12-26 01:12:18 | 显示全部楼层
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:59
    0 z1 Q( v# y! K0 }, B- C5 R( o公知只是造势,体制内的利益集团,才是推手。说极端话,办极端事,是官员的必备素质,特别是在给他们不支 ...
    # N7 k1 r2 _- a: U5 S+ }/ x6 s$ f
    说讽刺话没问题,要是自己也当真了,就掉进自己的坑了。
    回复 支持 0 反对 1

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