设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 苏格兰独立公投会通过吗
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 10653|回复: 51
打印 上一主题 下一主题

苏格兰独立公投会通过吗

[复制链接]
老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2014-9-7 11:59:41 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵，这是针对苏格兰马上就要举行的独立公投的，之前咱们先来玩一把，看看爱坛的人里面是讲现实的多呢，还是讲理想的人多。

    结束时间: 2014-9-14 12:56

    正方观点 (10)

    会，政治理念高于现实利益，独立高于一切。
    反方观点 (28)

    不会，现实利益高于政治理念，多数人是会算账的。
    辩手:3 ( 加入 )
    		  
    辩手:2 ( 加入 )

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    laser + 10

    查看全部评分

    回复

    使用道具 举报

    上古神兵
  • TA的每日心情
    开心
    2018-9-30 08:50

    • 签到天数: 339 天

    [LV.8]合体
    沙发
    发表于 2014-9-7 14:41:01 | 只看该作者
    我没理解题意，老帅是问我们如果是苏格兰人怎么投票，还是我们认为苏格兰人会怎么投票。
    回复

    使用道具 举报

    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    板凳
    发表于 2014-9-7 15:16:55 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-7 15:20 编辑
      B2 o; o+ J& C& [& }( D2 I1 ]. `/ p; f) M
    这两个辩论方的观点并不天然对立吖~6 U, J  d  F$ W4 ]0 \) I+ a6 y

    . b. ?! e/ E. ^& t% V. }跟着英国，不一定就有钱图，独立了，不一定过不到好日子。。。这个才是现在支持独立的人数大增的原因吧？( X9 @+ f0 J( I: I+ l
    ' o+ g" N2 i) L: L8 l
    或者，苏格兰人实在对英国不断增加的非洲中东人种怕怕，趁早划清界限的好？。。。总之，帝国的各种衰落迹象，造成离心离德，应该不仅仅是理想与钱包的冲突这么简单。
    回复

    使用道具 举报

    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2014-9-8 07:04:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 03:32
    ' A. g* G: \/ y! }+ E当然是前者了。

    - f6 z0 w( I# Q( D9 U# Q# V( r啊？我理解错了
    回复

    使用道具 举报

    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2014-9-8 13:19:29 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-8 13:34 编辑
    0 O% g/ s% l. ?8 E5 j2 ?+ Z" `0 `: m
    8 a5 G8 A6 d( x1 L1 Y- S) A" G看看这个吧，英国（人）已经废掉了，这种国家，用什么来吸引人？内聚力没有了，崩溃也可能就在眼前。。。英国人用障眼法蒙人到今天，也算是老帝国的的底蕴了吧；然而，老本总有吃光的一天，英国人的朝气冲劲，不见很多年了，靠政客的政治智慧能维持到今天，也算是奇迹了~0 y8 |0 c" i3 Q/ ], U4 P' L2 Y- ]5 T
    ! `8 ?- s' A1 V
    如果明天阿根廷找兔子借钱买一只舰队，收回福岛的话，英国绝对没有办法。* k& A! \, ?! u% Q3 t  _: I

    ; |; b& M, l' J$ fhttp://www.guancha.cn/Katrin-Bennhold/2014_09_07_264265.shtml
    $ ]) V0 d/ S/ g) x
    4 t+ g/ k7 y, G( r1 p# I还有：  F" W$ ^4 M  r! `  Y; T6 x5 ]  R

    4 p# j6 A8 n3 M  Q% N" I' x
    / A: Y, Z$ T7 W' T6 l5 {* h* X4 m; ^
    , j$ q" h; A" h! b* `7 n& z6 m8 H' k, T2 K英国年轻人的颓废，已经到了难以想象的地步了，也难以想象这个国家会有什么光明的未来。苏格兰人不过是跳船而已，与以前闹独立的内涵已然不同了。
    回复

    使用道具 举报

    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 19:17

    • 签到天数: 2282 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-9-8 21:24:02 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2014-9-8 21:25 编辑
    , I" V5 ?: ^4 I) B# @$ _/ ]; N; Y
    # Y5 {1 J' @( ?# a9 y现在说是支持独立的民调更高，不过俺也觉得是媒体瞎搅合，慢慢看戏
    回复

    使用道具 举报

    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    7#
    发表于 2014-9-8 23:54:06 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34& p: ~) g$ @+ d2 ]5 S  M. I
    放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...

    , U1 |' Q! l  B# J7 y英国从来都是唯恐欧洲不乱，不知道欧洲大陆的人怎么看待联合王国的分裂？$ @# {# j/ ~; Q, ]) H

    / i- C/ b( L) J前些天英国鼓动几个欧洲小国搞啥“独立大队”，都这时候了，还不忘了给老欧洲添堵拆台~
    回复

    使用道具 举报

    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    8#
    发表于 2014-9-9 00:03:06 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-9 00:04 编辑 & s7 ~5 Q0 S; g  C3 c
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 19:31% b! {. p  v5 Y( @, L
    假定苏格兰人和魁北克人一样务实的话，公投应该是没戏的。
    : M" A* X& f+ O' l9 q

    ; @+ C) f* a4 x  p我觉着这两者的背景还是不完全一样。+ \/ {, f, H3 b. u: y1 Z/ S, b
    , y" R3 I2 s1 I
    魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃上好多年。
    & h9 H1 t+ }2 O/ L8 k% B( k: Z( X7 d8 G9 N  }
    英国还能给苏格兰什么呢？ 到现在，连昔日的荣光都消失在地平线之下了，如果苏格兰人觉得靠自己能过的更好，对自己的能力有点儿自信，分裂是毫不犹豫的。何况欧洲还有个分裂的传统。/ R- E' s; G7 H% m* W- F

    % j3 V4 i5 |! p( Q+ O1 `; y老女王走不动路了也要带王冠，未必就是留恋那个位子，实在是因为女王是英国二战荣耀的最后象征，女王退位，英议会都未必答应。。。换了不着调的查尔斯，英国人头上的光环立马去掉了一半。

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:37

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    老兵帅客 + 10 谢谢分享

    查看全部评分

    回复

    使用道具 举报

    绿梧桐
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44

    • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2014-9-9 09:40:11 | 只看该作者
    主要是苏格兰人个个都想升官。
    回复

    使用道具 举报

    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    10#
    发表于 2014-9-9 10:58:37 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 07:42
    . d2 p7 R6 ]/ \' L/ s( e猜测支持留在英联邦的人大多受教育程度比较高，英国政府在最后关头抛出红萝卜，很可能起到相反的作用。
    $ C: D! U" S7 m1 N4 X% s1 g. v$ K) @3 w( O$ a* }/ L
    ...

    ) F; V1 H# ?" {是吖~. K0 ]% A0 o0 C" ]' f6 z; e# M: D
    5 S/ V7 k$ s3 y
    这年头，地主家都没余粮，一个破落户，能拿出啥胡萝卜？就算真的能兑现，也管不了三，五年，苏格兰人又不是粗鄙野人印地安人，能受这个骗看不出一个破落户木啥前景？. ~6 a: }7 Y& r, q6 l. ]+ ~3 I# F" V
    5 F! L2 B% |) _5 n1 U
    兔子驻英大使在英国发飙：“我看你不用去中国了”， 也没见啥不良反应。。。英国这个帝国，完鸟~~% D* r0 d5 Y) t+ H0 m

    + v2 m2 v* f  e3 j/ F过几年，大概该讨论英国是不是够格作为联合国常任理事国了。
    回复

    使用道具 举报

    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2014-9-9 12:25:53 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:346 s5 b% ^2 ^, j* x. A7 `& T! J
    放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...

    0 ~* k: q+ P0 h' u不知道北海石油的收益归谁？
    回复

    使用道具 举报

    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    12#
    发表于 2014-9-9 15:41:21 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:056 D* B5 T# p3 ^/ @; `+ W2 S  ~
    英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。
    9 Q* z8 d* D' ^& p" `8 M1 O
    不卖给中国能卖出神马价~
    回复

    使用道具 举报

    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2014-9-9 21:31:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 15:27
    " }- p7 K1 \# o$ s6 o: K6 T9 Z还有英国所有的路基战略核力量~~
    $ J) @* N' ~- @9 }8 W6 I
    英国还有路基战略核力量啊？我以为和法国似的都没了呢。

    点评

    tanis
    我搞错了，晨大下面有回复：）  发表于 2014-9-10 03:58
    回复

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2014-9-10 01:41:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 05:34
    % ~0 M2 P% X" i) h问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...

    ' r" [4 z  a( _  |  ^这些“肯定”其实都不肯定。出于情绪化的考虑，英国可能会阻扰苏格兰的这个那个；但出于现实考虑，这种阻扰对英国没有好处。比如英镑，不让苏格兰使用英镑，对英国有什么好处呢？相反，让苏格兰使用英镑，对英国是有好处的：英国控制了苏格兰的铸币权和金融政策，英镑具有更大的用户基地，英国在苏格兰的经济利益更加有保障。
    . S& u- T: ^/ `2 D2 B% q% k
    . `" {$ X* ]! J' R; A  X* T欧盟不是英国说了算的，北约也未必希望在原本严密的防御圈里留出一个大漏洞。同样道理，除了英国情绪化的反对外，欧盟和北约没有理由不接受苏格兰。
    0 {- l6 \5 m% ^. {+ ?1 X  G4 H, S7 ]0 c6 e( ?+ E
    个人不看好苏格兰独立，但你说的这些不是理由。

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:39
    回复

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2014-9-10 01:45:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-8 10:03
    0 ^% F! E0 u: [$ }我觉着这两者的背景还是不完全一样。
    * @, d8 ?2 f/ C7 U3 m: }
    ( @6 O5 S* Z) k2 z. ]; u; K$ ~* g魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃 ...
    ' Z3 |' p0 s  R" r' C* W' F2 N
    苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早丢了嘛。女王不好当啊，房地产老是缩水。
    回复

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    16#
    发表于 2014-9-10 01:46:36 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-8 22:25/ |$ C  v6 Y; E- T
    不知道北海石油的收益归谁？
    " d4 k* u0 n+ S/ h
    归苏格兰。
    回复

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2014-9-10 01:48:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 01:27
    0 [9 R5 o4 a; a% `; s" c! b) i5 \还有英国所有的路基战略核力量~~

    - \, n% R  o, x  b) n% N4 Y/ V英国没有陆基和空基核力量，只有海基，基地在苏格兰的Clyde、Faslane。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:40
    tanis
    给力: 5
    晨大说的对！ 我听广播的时候估计漏掉了重要的词。。。  发表于 2014-9-10 03:57
    回复

    使用道具 举报

    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2014-9-10 02:27:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45
    / h" d6 ], _0 E' ^苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...

    5 m' k- ~/ H3 ^0 x& zInformation on Scottish Independence0 [% o" e) G7 F4 W" C, P! c

      Z  t2 I! ], a' w/ q0 shttp://www.theguardian.com/polit ... dence-key-questions/ }2 M1 l. U- v4 Y4 ~
    ! R: w9 b: R# f2 Z" ?
    Would the Queen remain Queen of Scotland?, V5 E  C2 b3 j3 @: M0 S
    : \0 W/ ], v; K( y3 w
    Yes, in the short term at least. An independent Scotland would begin with a draft constitution that would change little and would leave the Queen in place, says Adam Tomkins, professor of constitutional law at Glasgow University. A yes vote would not imply Scotland should become a republic because the referendum concerns the 1707 union of the nations and not the union of the crowns, which happened in 1603, when James VI of Scotland became James I of England. A widespread public consultation on a permanent constitution would follow a yes vote and Scotland’s justice minister, Kenny MacAskill, has said of the monarchy: “It will be for the people of Scotland to decide.” That means it could come down to another referendum.

    9 m2 G3 s7 E1 Y4 }- ?7 R: c: z( A4 S6 u2 e' [$ ^& }6 A
    回复

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2014-9-10 03:20:32 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2014-9-9 12:27
    7 j( q9 D" F0 [Information on Scottish Independence
    " q) C, `8 i. Z" i- x" D; C5 @$ v3 V, l
    http://www.theguardian.com/politics/2014/sep/09/-sp-if-scotl ...
    + y* g! a: R; l# r; I9 v; V+ }$ Z
    那就像加拿大一样了。
    回复

    使用道具 举报

    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    20#
    发表于 2014-9-10 05:09:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-9-10 05:16 编辑 ' m* X4 A  Q, a4 E" N6 ?
    4 p( m& o/ J1 G
    一组数据：2011年人口统计中苏格兰有76,737名穆斯林，占人口1.4%，而且近半数是2001年到2011年这十年间增加的。同期在英格兰和威尔士的人口统计中，有270万穆斯林， 占总人口5.0%，在5岁一下人口中占9.1%。% T# {" n1 ^! H3 A

    + ]9 @  A7 B7 G在关于苏格兰独立的主要报道中，都看不到关于这个因素的讨论，政治不正确是显然的。不过考察一下最近突然上涨的独立意向和边境以南100来公里的Rotherham爆出巴基斯坦裔流氓团伙强奸1000多名英国少女，警察担心种族歧视指责而坐视不管的丑闻以及对欧洲ISIS分子的担心有无关联，倒是件有意思的事。
    ' ^" z2 E# l) r% n2 |7 V0 M7 c

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-9-11 09:51
    回复

    使用道具 举报

    下一页 »
    12下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-5-17 02:15 , Processed in 0.077021 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表