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苏格兰独立公投会通过吗

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老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2014-9-7 11:59:41 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵，这是针对苏格兰马上就要举行的独立公投的，之前咱们先来玩一把，看看爱坛的人里面是讲现实的多呢，还是讲理想的人多。

    结束时间: 2014-9-14 12:56

    正方观点 (10)

    会，政治理念高于现实利益，独立高于一切。
    反方观点 (28)

    不会，现实利益高于政治理念，多数人是会算账的。
    辩手:3 ( 加入 )
    		  
    辩手:2 ( 加入 )

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    上古神兵
  • TA的每日心情
    开心
    2018-9-30 08:50

    • 签到天数: 339 天

    [LV.8]合体
    沙发
    发表于 2014-9-7 14:41:01 | 只看该作者
    我没理解题意，老帅是问我们如果是苏格兰人怎么投票，还是我们认为苏格兰人会怎么投票。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    板凳
    发表于 2014-9-7 15:16:55 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-7 15:20 编辑
    / d$ B( t' m* w
    0 U# f' V$ T& `1 v4 r+ \这两个辩论方的观点并不天然对立吖~
    " T7 W3 A& r" w# v* i
    ' ~/ Z; Q1 k) _( J( y3 l% U; v跟着英国，不一定就有钱图，独立了，不一定过不到好日子。。。这个才是现在支持独立的人数大增的原因吧？1 w$ r1 Y# i+ M9 h
    % Y% w1 J+ Q1 q% ?; Q2 g0 W
    或者，苏格兰人实在对英国不断增加的非洲中东人种怕怕，趁早划清界限的好？。。。总之，帝国的各种衰落迹象，造成离心离德，应该不仅仅是理想与钱包的冲突这么简单。
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2014-9-8 07:04:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 03:321 D" f: T) m8 Y% |5 d( x6 {# v1 ]7 u
    当然是前者了。
    % B* u3 A- h" f! s' I$ n
    啊？我理解错了
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2014-9-8 13:19:29 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-8 13:34 编辑
    ' r3 G( \: S  h1 q  E) a9 [+ q) \* k: ?9 G: ?% R. ~
    看看这个吧，英国（人）已经废掉了，这种国家，用什么来吸引人？内聚力没有了，崩溃也可能就在眼前。。。英国人用障眼法蒙人到今天，也算是老帝国的的底蕴了吧；然而，老本总有吃光的一天，英国人的朝气冲劲，不见很多年了，靠政客的政治智慧能维持到今天，也算是奇迹了~
    . |! d& g& p+ G0 Y' I0 r
    # H  m8 _- P7 g6 S如果明天阿根廷找兔子借钱买一只舰队，收回福岛的话，英国绝对没有办法。% k$ Q( a. u4 N8 y
    & z& J$ O' Q# d3 Q0 }
    http://www.guancha.cn/Katrin-Bennhold/2014_09_07_264265.shtml
    , f" r$ C4 P4 d) y! e
    3 S* V# v8 K4 n  m# y. @$ y6 j还有：0 u9 d" U' v, v" s% `
    . k$ Y4 e, L: Q$ M% t6 _

    * e6 o' A9 N6 x5 ?
    3 S$ }7 P" s: a5 |英国年轻人的颓废，已经到了难以想象的地步了，也难以想象这个国家会有什么光明的未来。苏格兰人不过是跳船而已，与以前闹独立的内涵已然不同了。
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:21

    • 签到天数: 2281 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-9-8 21:24:02 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2014-9-8 21:25 编辑
      _0 L" h' h  |6 G5 l: f0 a( h" ~; H6 y4 Q' l7 W: q. O# N$ K. J
    现在说是支持独立的民调更高，不过俺也觉得是媒体瞎搅合，慢慢看戏
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    7#
    发表于 2014-9-8 23:54:06 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34
    ) {- }& X. }8 F  W放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...
    + S" @* H& b. [' Q& S
    英国从来都是唯恐欧洲不乱，不知道欧洲大陆的人怎么看待联合王国的分裂？, X2 U* T" `7 R0 U

    1 z# h$ S6 z2 X4 S% ^前些天英国鼓动几个欧洲小国搞啥“独立大队”，都这时候了，还不忘了给老欧洲添堵拆台~
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    8#
    发表于 2014-9-9 00:03:06 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-9 00:04 编辑 + F, G! a2 }' b1 d6 l0 ?2 ~
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 19:31
    2 B; e& L0 L6 P% l6 B2 ]; o假定苏格兰人和魁北克人一样务实的话，公投应该是没戏的。
    $ l3 Q+ n, _3 X. \

    6 ?& O) U/ l- q我觉着这两者的背景还是不完全一样。
    5 Z3 U5 k/ A* |0 }7 F( X3 t* k: u5 Z" u+ u* w6 c/ y; Q- X5 a" s
    魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃上好多年。* X: j* X7 z/ q& l$ n

    . ?( P/ ~$ `6 u2 p  G( E2 y英国还能给苏格兰什么呢？ 到现在，连昔日的荣光都消失在地平线之下了，如果苏格兰人觉得靠自己能过的更好，对自己的能力有点儿自信，分裂是毫不犹豫的。何况欧洲还有个分裂的传统。2 d# ^: i+ j- c! |2 ?

    + y9 \4 ^1 [& g/ d5 Y- s老女王走不动路了也要带王冠，未必就是留恋那个位子，实在是因为女王是英国二战荣耀的最后象征，女王退位，英议会都未必答应。。。换了不着调的查尔斯，英国人头上的光环立马去掉了一半。

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    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:37

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    绿梧桐
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44

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    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2014-9-9 09:40:11 | 只看该作者
    主要是苏格兰人个个都想升官。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    10#
    发表于 2014-9-9 10:58:37 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 07:42& c: R3 Z/ _1 l0 l! ?0 U
    猜测支持留在英联邦的人大多受教育程度比较高，英国政府在最后关头抛出红萝卜，很可能起到相反的作用。+ X: z% R1 `6 B) h+ w% V6 t
    # J0 T3 L$ M4 z
    ...

    2 u! J& J0 u+ m+ O6 l! H是吖~. a; L' h. K8 g* {1 k

    ! X( ^7 |- |9 M# a0 j# E这年头，地主家都没余粮，一个破落户，能拿出啥胡萝卜？就算真的能兑现，也管不了三，五年，苏格兰人又不是粗鄙野人印地安人，能受这个骗看不出一个破落户木啥前景？9 `+ Z$ N. |. H) |

    : v3 v9 n9 g/ J8 ^- g% x兔子驻英大使在英国发飙：“我看你不用去中国了”， 也没见啥不良反应。。。英国这个帝国，完鸟~~; S, y, C; f: r2 G4 f; G- Y  x. P
    ! |7 _  z8 b; Y4 |9 A
    过几年，大概该讨论英国是不是够格作为联合国常任理事国了。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2014-9-9 12:25:53 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34. w" a2 g" \/ |* k. z: z3 i
    放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...
    , R9 R  ^$ h# E' o+ {8 o1 e, k
    不知道北海石油的收益归谁？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    12#
    发表于 2014-9-9 15:41:21 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:05
    % |+ z0 r& G) a4 B5 a' ^0 R, Q英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。
    + a  E; d) m* l" c1 U
    不卖给中国能卖出神马价~
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2014-9-9 21:31:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 15:272 I3 \  I& V3 u( B9 T, d% I* q  R
    还有英国所有的路基战略核力量~~
    $ W9 z8 y( c$ |' x
    英国还有路基战略核力量啊？我以为和法国似的都没了呢。

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    tanis
    我搞错了，晨大下面有回复：）  发表于 2014-9-10 03:58
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2014-9-10 01:41:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 05:34( C% }2 T% O8 X
    问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...
    7 O0 M  D* m! `' n9 \
    这些“肯定”其实都不肯定。出于情绪化的考虑，英国可能会阻扰苏格兰的这个那个；但出于现实考虑，这种阻扰对英国没有好处。比如英镑，不让苏格兰使用英镑，对英国有什么好处呢？相反，让苏格兰使用英镑，对英国是有好处的：英国控制了苏格兰的铸币权和金融政策，英镑具有更大的用户基地，英国在苏格兰的经济利益更加有保障。7 \4 i% _  L0 @& S0 [) r; |
    - E- K! r7 F. `& ]
    欧盟不是英国说了算的，北约也未必希望在原本严密的防御圈里留出一个大漏洞。同样道理，除了英国情绪化的反对外，欧盟和北约没有理由不接受苏格兰。0 z# v/ P( q9 R: Q6 l+ C

    % U7 t( \8 r! F& k& }: Q个人不看好苏格兰独立，但你说的这些不是理由。

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:39
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    晨枫

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2014-9-10 01:45:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-8 10:03; o* z1 J8 P& d1 i# U, G0 h
    我觉着这两者的背景还是不完全一样。$ U  F  z. B8 o7 R
    % c9 S6 J+ @; N! ~5 T7 S0 G( w
    魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃 ...

    + ~; a% `$ O4 g. l  q苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早丢了嘛。女王不好当啊，房地产老是缩水。
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    晨枫

    该用户从未签到
    16#
    发表于 2014-9-10 01:46:36 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-8 22:25( o% c8 w$ ?. C4 F$ ^/ f: I( Y: |$ D
    不知道北海石油的收益归谁？

    $ Q& F$ ~6 g, p7 o7 {归苏格兰。
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2014-9-10 01:48:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 01:27. [+ A1 P7 {  {6 _* F/ z& B, o; n
    还有英国所有的路基战略核力量~~

      P8 M6 t) `9 M- q" Y英国没有陆基和空基核力量，只有海基，基地在苏格兰的Clyde、Faslane。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:40
    tanis
    给力: 5
    晨大说的对！ 我听广播的时候估计漏掉了重要的词。。。  发表于 2014-9-10 03:57
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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2014-9-10 02:27:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45
    " D+ |9 p4 V3 c  Q$ F" x苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...

    $ d6 `5 @  C5 OInformation on Scottish Independence
    3 R) o3 f7 s7 F! N
    " b4 L# }! i6 e3 X7 O" f6 m3 m- khttp://www.theguardian.com/polit ... dence-key-questions* l% a6 K) O8 J, d$ G

    3 [+ S" w1 X) s* ?5 ?
    Would the Queen remain Queen of Scotland?
    8 P! s  t" H8 Z5 m1 N6 c9 R9 R1 |  o
    Yes, in the short term at least. An independent Scotland would begin with a draft constitution that would change little and would leave the Queen in place, says Adam Tomkins, professor of constitutional law at Glasgow University. A yes vote would not imply Scotland should become a republic because the referendum concerns the 1707 union of the nations and not the union of the crowns, which happened in 1603, when James VI of Scotland became James I of England. A widespread public consultation on a permanent constitution would follow a yes vote and Scotland’s justice minister, Kenny MacAskill, has said of the monarchy: “It will be for the people of Scotland to decide.” That means it could come down to another referendum.

    . g1 e3 L; {& E  ?5 C
    7 t  t, x1 z/ Z' G/ Z- b6 e
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2014-9-10 03:20:32 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2014-9-9 12:274 D# O+ a6 ?8 t
    Information on Scottish Independence
      U8 \& `. |) h1 T( `. s# E( \, ?1 \( w$ q& G7 s. V: U5 G7 U, b1 z2 y
    http://www.theguardian.com/politics/2014/sep/09/-sp-if-scotl ...

    : s* y4 f0 p5 L8 y& }; `- y那就像加拿大一样了。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    20#
    发表于 2014-9-10 05:09:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-9-10 05:16 编辑
    . J2 g: S* r! \: }2 L1 o% P) n' k* r( {& o" h
    一组数据：2011年人口统计中苏格兰有76,737名穆斯林，占人口1.4%，而且近半数是2001年到2011年这十年间增加的。同期在英格兰和威尔士的人口统计中，有270万穆斯林， 占总人口5.0%，在5岁一下人口中占9.1%。5 d- S1 O6 q: o4 t0 C

    # n: N  Z! o" ~$ y在关于苏格兰独立的主要报道中，都看不到关于这个因素的讨论，政治不正确是显然的。不过考察一下最近突然上涨的独立意向和边境以南100来公里的Rotherham爆出巴基斯坦裔流氓团伙强奸1000多名英国少女，警察担心种族歧视指责而坐视不管的丑闻以及对欧洲ISIS分子的担心有无关联，倒是件有意思的事。
    ' o+ D- z# x; w: C, G

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-9-11 09:51
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