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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 苏格兰独立公投会通过吗
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苏格兰独立公投会通过吗

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老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2014-9-7 11:59:41 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵，这是针对苏格兰马上就要举行的独立公投的，之前咱们先来玩一把，看看爱坛的人里面是讲现实的多呢，还是讲理想的人多。

    结束时间: 2014-9-14 12:56

    正方观点 (10)

    会，政治理念高于现实利益，独立高于一切。
    反方观点 (28)

    不会，现实利益高于政治理念，多数人是会算账的。
    辩手:3 ( 加入 )
    		  
    辩手:2 ( 加入 )

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    上古神兵
  • TA的每日心情
    开心
    2018-9-30 08:50

    • 签到天数: 339 天

    [LV.8]合体
    沙发
    发表于 2014-9-7 14:41:01 | 只看该作者
    我没理解题意，老帅是问我们如果是苏格兰人怎么投票，还是我们认为苏格兰人会怎么投票。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    板凳
    发表于 2014-9-7 15:16:55 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-7 15:20 编辑
    8 F/ L# R9 \* |8 m* h* y- t; R) p* x- o
    - Y' J0 `) Q0 R* @7 p  q$ N这两个辩论方的观点并不天然对立吖~
    : |6 Y8 @% m. @2 p; K. k  B% `& B* j0 Y1 k% Y- r
    跟着英国，不一定就有钱图，独立了，不一定过不到好日子。。。这个才是现在支持独立的人数大增的原因吧？
    4 r3 T* D( S* F# d. a& c# h- ]  Z& [$ E
    或者，苏格兰人实在对英国不断增加的非洲中东人种怕怕，趁早划清界限的好？。。。总之，帝国的各种衰落迹象，造成离心离德，应该不仅仅是理想与钱包的冲突这么简单。
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2014-9-8 07:04:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 03:32& |" X; E/ I. t1 J
    当然是前者了。
    1 T! K" r& e+ H6 m4 C' t
    啊？我理解错了
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2014-9-8 13:19:29 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-8 13:34 编辑
    2 `- _( h) h% d4 v, H2 g9 X, ]* M& {5 s( z6 A* ^, q* y
    看看这个吧，英国（人）已经废掉了，这种国家，用什么来吸引人？内聚力没有了，崩溃也可能就在眼前。。。英国人用障眼法蒙人到今天，也算是老帝国的的底蕴了吧；然而，老本总有吃光的一天，英国人的朝气冲劲，不见很多年了，靠政客的政治智慧能维持到今天，也算是奇迹了~4 a; A( X4 \0 D) z6 m

    0 v% `/ x5 Q# S6 Y如果明天阿根廷找兔子借钱买一只舰队，收回福岛的话，英国绝对没有办法。
    ( N* z% ~( A1 i+ e# ~+ W1 v0 K9 P2 w1 c8 d0 I0 p
    http://www.guancha.cn/Katrin-Bennhold/2014_09_07_264265.shtml8 q7 B( Y- E/ d5 M: B

    ( ]8 }. r- q& g6 A5 u  O还有：6 i) U# d: x' A! j
    / O" [0 v0 Z  ]* K4 v' ?' J" B& Y

      Y/ A; U; x0 ?, y) l& V% h' R5 {! a
    英国年轻人的颓废，已经到了难以想象的地步了，也难以想象这个国家会有什么光明的未来。苏格兰人不过是跳船而已，与以前闹独立的内涵已然不同了。
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前

    • 签到天数: 2141 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-9-8 21:24:02 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2014-9-8 21:25 编辑
    ' F% J9 a% |+ O" W/ F! g% K# R# J* F
    8 j6 h2 k) k5 K, c6 n现在说是支持独立的民调更高，不过俺也觉得是媒体瞎搅合，慢慢看戏
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    7#
    发表于 2014-9-8 23:54:06 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34
    ' E! I! C# Q$ H放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...

    - `9 l/ ?2 Y% N5 F( N( t% D英国从来都是唯恐欧洲不乱，不知道欧洲大陆的人怎么看待联合王国的分裂？
    1 W7 x6 B; h- G0 e' f
    8 w4 z! F2 |) V. t5 e! z前些天英国鼓动几个欧洲小国搞啥“独立大队”，都这时候了，还不忘了给老欧洲添堵拆台~
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    8#
    发表于 2014-9-9 00:03:06 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-9 00:04 编辑
    + ]0 j* J; d7 U& I; D$ q
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 19:319 c+ m7 s7 p' x7 E) I
    假定苏格兰人和魁北克人一样务实的话，公投应该是没戏的。

      _' y  y  X8 I3 l" L- l! @+ y9 ~. y. ?6 H; o
    我觉着这两者的背景还是不完全一样。
    ! y& `9 c2 ?! a0 `
    & h0 p' s! i) a9 J魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃上好多年。
    ! g( q! G: c2 |5 P8 L3 z* r' t( C% m4 n
    英国还能给苏格兰什么呢？ 到现在，连昔日的荣光都消失在地平线之下了，如果苏格兰人觉得靠自己能过的更好，对自己的能力有点儿自信，分裂是毫不犹豫的。何况欧洲还有个分裂的传统。
    2 N6 i0 s! _: Y; l, x7 |5 e  t. P* w( a: P% S9 N
    老女王走不动路了也要带王冠，未必就是留恋那个位子，实在是因为女王是英国二战荣耀的最后象征，女王退位，英议会都未必答应。。。换了不着调的查尔斯，英国人头上的光环立马去掉了一半。

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    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:37

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    绿梧桐
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44

    • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2014-9-9 09:40:11 | 只看该作者
    主要是苏格兰人个个都想升官。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    10#
    发表于 2014-9-9 10:58:37 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 07:426 V% t0 x& s$ G7 @+ a# t' o4 R
    猜测支持留在英联邦的人大多受教育程度比较高，英国政府在最后关头抛出红萝卜，很可能起到相反的作用。
    + e" z3 l$ Z2 g# W  _# P+ v. w' Y' V: Z  H
    ...
    $ p' {- I/ F! Z& f, B8 h
    是吖~
    1 M: ?2 B1 d- e2 g3 g7 W1 I: N: a6 V  }
    这年头，地主家都没余粮，一个破落户，能拿出啥胡萝卜？就算真的能兑现，也管不了三，五年，苏格兰人又不是粗鄙野人印地安人，能受这个骗看不出一个破落户木啥前景？6 q& Y* t7 E2 W8 y4 P: m( u

    , I3 }0 Z! ?0 D! v, b兔子驻英大使在英国发飙：“我看你不用去中国了”， 也没见啥不良反应。。。英国这个帝国，完鸟~~
    % S2 G: I: @& t# b2 A" y8 y7 p& y7 L; @% E& A, x2 P9 |' ?( q
    过几年，大概该讨论英国是不是够格作为联合国常任理事国了。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2014-9-9 12:25:53 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34
    0 ?- _4 h/ e8 N( d放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...
    3 J2 m6 N& j- f, u
    不知道北海石油的收益归谁？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
    发表于 2014-9-9 15:41:21 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:05
    # l. U6 ^9 W3 A英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。

    7 A$ ]  z8 @- {8 I不卖给中国能卖出神马价~
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2014-9-9 21:31:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 15:272 R; X. h/ o* S3 H* m. \' {  X" S+ x
    还有英国所有的路基战略核力量~~

    7 j7 K5 n0 B+ h$ i- j. \4 K英国还有路基战略核力量啊？我以为和法国似的都没了呢。

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    tanis
    我搞错了，晨大下面有回复：）  发表于 2014-9-10 03:58
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2014-9-10 01:41:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 05:34
    0 Z6 T4 X& E! p# `( N- M/ u问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...
    6 v9 N- c' \* D' [5 o
    这些“肯定”其实都不肯定。出于情绪化的考虑，英国可能会阻扰苏格兰的这个那个；但出于现实考虑，这种阻扰对英国没有好处。比如英镑，不让苏格兰使用英镑，对英国有什么好处呢？相反，让苏格兰使用英镑，对英国是有好处的：英国控制了苏格兰的铸币权和金融政策，英镑具有更大的用户基地，英国在苏格兰的经济利益更加有保障。
    7 `& G4 c' m2 b1 h
      N- S2 N7 k/ `( T( l欧盟不是英国说了算的，北约也未必希望在原本严密的防御圈里留出一个大漏洞。同样道理，除了英国情绪化的反对外，欧盟和北约没有理由不接受苏格兰。0 J0 \5 @% Z. z$ l1 I( k5 z

    , G* y8 e, G, w& O个人不看好苏格兰独立，但你说的这些不是理由。

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:39
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    晨枫

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    15#
    发表于 2014-9-10 01:45:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-8 10:03. w' L$ k' F& b: [* A7 w# L
    我觉着这两者的背景还是不完全一样。# N& o! [  N: P# P3 g+ h( f9 H

    ! _- ~$ k6 B; N$ G魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃 ...

      w  \2 G( h$ O6 T# h7 q$ W苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早丢了嘛。女王不好当啊，房地产老是缩水。
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    晨枫

    该用户从未签到
    16#
    发表于 2014-9-10 01:46:36 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-8 22:25
    . `' |0 b" p- c9 D; {不知道北海石油的收益归谁？

    8 P  x7 U* a* ^5 E归苏格兰。
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2014-9-10 01:48:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 01:27
    6 K2 |3 A- f2 Q8 b* d) x/ L' V* I还有英国所有的路基战略核力量~~
    : y0 Y- f0 O9 |1 x  i' B! o
    英国没有陆基和空基核力量，只有海基，基地在苏格兰的Clyde、Faslane。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:40
    tanis
    给力: 5
    晨大说的对！ 我听广播的时候估计漏掉了重要的词。。。  发表于 2014-9-10 03:57
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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2014-9-10 02:27:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45
    ! x9 Y2 _6 i4 n' d# }9 Y4 ?  @苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...
    $ @0 \8 r; K8 j% [
    Information on Scottish Independence( p1 j7 F" U6 }( _
    $ }9 j8 j6 h5 N: U% B
    http://www.theguardian.com/polit ... dence-key-questions5 J' a8 V1 r6 @4 d! n6 F: \# m" v
    7 t( t  E' ?0 l2 N
    Would the Queen remain Queen of Scotland?! Y0 S( H/ v: y" E/ b. @
    ) D7 J8 Y9 y" Q
    Yes, in the short term at least. An independent Scotland would begin with a draft constitution that would change little and would leave the Queen in place, says Adam Tomkins, professor of constitutional law at Glasgow University. A yes vote would not imply Scotland should become a republic because the referendum concerns the 1707 union of the nations and not the union of the crowns, which happened in 1603, when James VI of Scotland became James I of England. A widespread public consultation on a permanent constitution would follow a yes vote and Scotland’s justice minister, Kenny MacAskill, has said of the monarchy: “It will be for the people of Scotland to decide.” That means it could come down to another referendum.

    * a" t+ d: {' `! {9 G7 W, {* S% ^7 s. {! L- E8 m8 p
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2014-9-10 03:20:32 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2014-9-9 12:27- e% U. r. A. |  V& n% |
    Information on Scottish Independence- J# O& ]  z/ R7 N% e: U  c0 C

    ( L% t4 ^  l. S7 Y; `http://www.theguardian.com/politics/2014/sep/09/-sp-if-scotl ...
    3 B1 ?9 ?+ U5 ]- K# t4 O  u
    那就像加拿大一样了。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    20#
    发表于 2014-9-10 05:09:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-9-10 05:16 编辑 & H- }2 Y3 t! g% j$ b
    - {5 ?3 {. |0 o7 p) J' d
    一组数据：2011年人口统计中苏格兰有76,737名穆斯林，占人口1.4%，而且近半数是2001年到2011年这十年间增加的。同期在英格兰和威尔士的人口统计中，有270万穆斯林， 占总人口5.0%，在5岁一下人口中占9.1%。
    7 {0 t; [" L9 {) y4 H& J  x/ z2 |* B# P" o7 @. y
    在关于苏格兰独立的主要报道中，都看不到关于这个因素的讨论，政治不正确是显然的。不过考察一下最近突然上涨的独立意向和边境以南100来公里的Rotherham爆出巴基斯坦裔流氓团伙强奸1000多名英国少女，警察担心种族歧视指责而坐视不管的丑闻以及对欧洲ISIS分子的担心有无关联，倒是件有意思的事。. U* q3 f5 I  y. A: A9 D1 L+ }

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-9-11 09:51
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