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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 苏格兰独立公投会通过吗
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苏格兰独立公投会通过吗

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老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2014-9-7 11:59:41 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵，这是针对苏格兰马上就要举行的独立公投的，之前咱们先来玩一把，看看爱坛的人里面是讲现实的多呢，还是讲理想的人多。

    结束时间: 2014-9-14 12:56

    正方观点 (10)

    会，政治理念高于现实利益，独立高于一切。
    反方观点 (28)

    不会，现实利益高于政治理念，多数人是会算账的。
    辩手:3 ( 加入 )
    		  
    辩手:2 ( 加入 )

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    上古神兵
  • TA的每日心情
    开心
    2018-9-30 08:50

    • 签到天数: 339 天

    [LV.8]合体
    沙发
    发表于 2014-9-7 14:41:01 | 只看该作者
    我没理解题意，老帅是问我们如果是苏格兰人怎么投票，还是我们认为苏格兰人会怎么投票。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    板凳
    发表于 2014-9-7 15:16:55 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-7 15:20 编辑
    ' r, d) \/ M0 n% s! \: x& T
    ' O4 L5 ], R5 {7 s; D; g8 x* K) R1 e4 E这两个辩论方的观点并不天然对立吖~7 V8 S; `% m- s; N8 s2 `

    . y: O7 X( L6 i' @7 G跟着英国，不一定就有钱图，独立了，不一定过不到好日子。。。这个才是现在支持独立的人数大增的原因吧？" r' q- Y0 J; a1 m8 c+ g

    2 T* B* i$ e' o+ h8 t8 R或者，苏格兰人实在对英国不断增加的非洲中东人种怕怕，趁早划清界限的好？。。。总之，帝国的各种衰落迹象，造成离心离德，应该不仅仅是理想与钱包的冲突这么简单。
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2014-9-8 07:04:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 03:323 S; C4 L5 ?" t1 f1 `* B
    当然是前者了。
    % c: x9 F) n: L' X
    啊？我理解错了
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2014-9-8 13:19:29 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-8 13:34 编辑
    & w4 N+ n& `  y) W6 @' ~& t4 H& i. ]' q# t, |3 |. A( V( O
    看看这个吧，英国（人）已经废掉了，这种国家，用什么来吸引人？内聚力没有了，崩溃也可能就在眼前。。。英国人用障眼法蒙人到今天，也算是老帝国的的底蕴了吧；然而，老本总有吃光的一天，英国人的朝气冲劲，不见很多年了，靠政客的政治智慧能维持到今天，也算是奇迹了~
    , O# I6 C4 @1 D, A+ @
    5 }& _& l$ ^, B' @3 G4 ~如果明天阿根廷找兔子借钱买一只舰队，收回福岛的话，英国绝对没有办法。" f0 w8 U- i) x" Y
    , V& f; ?; N, B! a% R
    http://www.guancha.cn/Katrin-Bennhold/2014_09_07_264265.shtml
    - f9 X; x+ Y7 t2 x9 F6 v2 c5 X
    : i# E/ a; a2 a5 G  P还有：1 f, l1 C8 ?; T" ^& |, A- C+ j+ q. P6 ?
    * i+ ^; R% u! W' p( u6 j

    : T6 l$ `# U# M* \' H+ E3 _, W  Y
    $ V% R  u4 F9 K英国年轻人的颓废，已经到了难以想象的地步了，也难以想象这个国家会有什么光明的未来。苏格兰人不过是跳船而已，与以前闹独立的内涵已然不同了。
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25

    • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-9-8 21:24:02 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2014-9-8 21:25 编辑 # i; n9 U3 I, U/ I2 i
    2 R; h9 ]$ v- m- _3 B6 |
    现在说是支持独立的民调更高，不过俺也觉得是媒体瞎搅合，慢慢看戏
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    7#
    发表于 2014-9-8 23:54:06 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34# G6 b: U, {, |# H
    放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...

    # K' S" u' D, K- C* A+ A5 h英国从来都是唯恐欧洲不乱，不知道欧洲大陆的人怎么看待联合王国的分裂？% _1 S+ X8 T" g) {4 q1 c% w; L

    " {6 C3 i$ i4 C: x前些天英国鼓动几个欧洲小国搞啥“独立大队”，都这时候了，还不忘了给老欧洲添堵拆台~
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    8#
    发表于 2014-9-9 00:03:06 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-9 00:04 编辑
    0 O+ X7 K2 H' ]4 R9 {7 O
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 19:317 c% B  S; B) R7 J# ^
    假定苏格兰人和魁北克人一样务实的话，公投应该是没戏的。
    . [- D/ R  f/ r9 e$ J9 a4 Z
    0 y/ A# x( c. v2 z
    我觉着这两者的背景还是不完全一样。
    , e; h- R& X3 {
      g, ~' X' ]# f# A! I: I魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃上好多年。
    2 t* L& q1 P4 o; G' u5 ]1 r, O) t! v8 Y5 [
    英国还能给苏格兰什么呢？ 到现在，连昔日的荣光都消失在地平线之下了，如果苏格兰人觉得靠自己能过的更好，对自己的能力有点儿自信，分裂是毫不犹豫的。何况欧洲还有个分裂的传统。7 d8 M" D0 e$ N2 O

    + X: _. a5 u1 f* {: y+ |% _老女王走不动路了也要带王冠，未必就是留恋那个位子，实在是因为女王是英国二战荣耀的最后象征，女王退位，英议会都未必答应。。。换了不着调的查尔斯，英国人头上的光环立马去掉了一半。

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    兰凯
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      发表于 2014-9-10 19:37

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    绿梧桐
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44

    • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2014-9-9 09:40:11 | 只看该作者
    主要是苏格兰人个个都想升官。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

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    [LV.8]合体
    10#
    发表于 2014-9-9 10:58:37 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 07:42
    3 Q2 C, H/ E- z. w$ m7 a6 o* Q猜测支持留在英联邦的人大多受教育程度比较高，英国政府在最后关头抛出红萝卜，很可能起到相反的作用。
    3 ?$ ?5 N* Y1 o* F/ m3 r. P) i+ K' C9 s& {* z9 H, }
    ...
    2 @/ E: W# e8 I7 `
    是吖~/ S: O% A- w. u9 D
    8 g3 I4 F* p: l9 }
    这年头，地主家都没余粮，一个破落户，能拿出啥胡萝卜？就算真的能兑现，也管不了三，五年，苏格兰人又不是粗鄙野人印地安人，能受这个骗看不出一个破落户木啥前景？
    0 v. z) u1 T2 c/ r8 m
    - x7 h1 b" D  O" o) |兔子驻英大使在英国发飙：“我看你不用去中国了”， 也没见啥不良反应。。。英国这个帝国，完鸟~~
    9 Y3 K4 H5 {; b; M; \
    % U8 L$ m9 A$ n0 E* p0 V% @过几年，大概该讨论英国是不是够格作为联合国常任理事国了。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2014-9-9 12:25:53 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34' m7 ^- s) z4 W3 p
    放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...

    ! o: ^3 `% H% u- M8 B不知道北海石油的收益归谁？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    12#
    发表于 2014-9-9 15:41:21 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:05
    " F! x. ?! h2 F1 @6 u英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。

    % r  C/ t$ x0 r+ z+ Z不卖给中国能卖出神马价~
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2014-9-9 21:31:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 15:27
    ! |6 j7 e, S( E还有英国所有的路基战略核力量~~

    ; u4 U+ ^2 O1 g  j1 {% ^/ M0 j8 T英国还有路基战略核力量啊？我以为和法国似的都没了呢。

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    tanis
    我搞错了，晨大下面有回复：）  发表于 2014-9-10 03:58
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2014-9-10 01:41:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 05:34
    ) A! M  w# x7 a0 ^8 S% w" S问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...

    . ?8 H1 Q- v$ q5 b这些“肯定”其实都不肯定。出于情绪化的考虑，英国可能会阻扰苏格兰的这个那个；但出于现实考虑，这种阻扰对英国没有好处。比如英镑，不让苏格兰使用英镑，对英国有什么好处呢？相反，让苏格兰使用英镑，对英国是有好处的：英国控制了苏格兰的铸币权和金融政策，英镑具有更大的用户基地，英国在苏格兰的经济利益更加有保障。5 g3 I6 Z9 h5 ~* L$ O" ?# F1 Y
    3 y* b# D9 U+ ^( d0 x1 ]
    欧盟不是英国说了算的，北约也未必希望在原本严密的防御圈里留出一个大漏洞。同样道理，除了英国情绪化的反对外，欧盟和北约没有理由不接受苏格兰。
    & \6 r- D2 N8 s8 P. z  D
    8 W5 M" ~7 D* g  S个人不看好苏格兰独立，但你说的这些不是理由。

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    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:39
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    晨枫

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    15#
    发表于 2014-9-10 01:45:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-8 10:03, W) x2 A; ^+ G; `3 ]" k
    我觉着这两者的背景还是不完全一样。
    0 J* `* r+ N3 W& v) M) M
    + L8 f" n, q/ @) X魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃 ...

      l; M  u" N1 j+ s苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早丢了嘛。女王不好当啊，房地产老是缩水。
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    晨枫

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    16#
    发表于 2014-9-10 01:46:36 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-8 22:25* a8 d' G$ E2 g- P  X1 t
    不知道北海石油的收益归谁？

    0 ^9 z# _. F+ ?6 v& L( K4 E归苏格兰。
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    晨枫

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    17#
    发表于 2014-9-10 01:48:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 01:27
    * L  |% F4 g+ p还有英国所有的路基战略核力量~~

    5 J* m: I" p4 P* y6 S' |英国没有陆基和空基核力量，只有海基，基地在苏格兰的Clyde、Faslane。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:40
    tanis
    给力: 5
    晨大说的对！ 我听广播的时候估计漏掉了重要的词。。。  发表于 2014-9-10 03:57
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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2014-9-10 02:27:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45
    ' D9 S$ b# @1 S2 F8 ?2 l  r0 _) f* [苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...

    $ t* x# N! m  S2 QInformation on Scottish Independence- {4 K: }6 d4 Q' i9 T
    / W3 K1 [; R; T
    http://www.theguardian.com/polit ... dence-key-questions
    6 v6 \$ {  x8 o# d- |# _. J% F( s/ L+ X2 i0 }; U1 ?: `% L
    Would the Queen remain Queen of Scotland?& F  l1 b& _. }
    & ^# S5 x- c5 c0 Q% Q# Y
    Yes, in the short term at least. An independent Scotland would begin with a draft constitution that would change little and would leave the Queen in place, says Adam Tomkins, professor of constitutional law at Glasgow University. A yes vote would not imply Scotland should become a republic because the referendum concerns the 1707 union of the nations and not the union of the crowns, which happened in 1603, when James VI of Scotland became James I of England. A widespread public consultation on a permanent constitution would follow a yes vote and Scotland’s justice minister, Kenny MacAskill, has said of the monarchy: “It will be for the people of Scotland to decide.” That means it could come down to another referendum.
    + s2 R# C. |- y% h/ W0 d% q- G

    / I4 T) E# r' K
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2014-9-10 03:20:32 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2014-9-9 12:27
    ' D1 L1 z  ~6 p8 ]" {, `Information on Scottish Independence# q; Z6 c' i: k+ [: z
    ; @/ t2 u+ X5 X! K
    http://www.theguardian.com/politics/2014/sep/09/-sp-if-scotl ...

    0 d, Z5 R! {* b2 q' l" u那就像加拿大一样了。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    20#
    发表于 2014-9-10 05:09:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-9-10 05:16 编辑 9 d4 ?* w9 w$ w6 @6 l! X

    2 x8 H3 c4 ~% P, j( J一组数据：2011年人口统计中苏格兰有76,737名穆斯林，占人口1.4%，而且近半数是2001年到2011年这十年间增加的。同期在英格兰和威尔士的人口统计中，有270万穆斯林， 占总人口5.0%，在5岁一下人口中占9.1%。
      s, b6 k% w. G- \6 s/ H1 ^! F$ C* S* E7 |7 ~+ o/ Y
    在关于苏格兰独立的主要报道中，都看不到关于这个因素的讨论，政治不正确是显然的。不过考察一下最近突然上涨的独立意向和边境以南100来公里的Rotherham爆出巴基斯坦裔流氓团伙强奸1000多名英国少女，警察担心种族歧视指责而坐视不管的丑闻以及对欧洲ISIS分子的担心有无关联，倒是件有意思的事。) n! }( k. l* p0 f6 j" P

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-9-11 09:51
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