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苏格兰独立公投会通过吗

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老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2014-9-7 11:59:41 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵，这是针对苏格兰马上就要举行的独立公投的，之前咱们先来玩一把，看看爱坛的人里面是讲现实的多呢，还是讲理想的人多。

    结束时间: 2014-9-14 12:56

    正方观点 (10)

    会，政治理念高于现实利益，独立高于一切。
    反方观点 (28)

    不会，现实利益高于政治理念，多数人是会算账的。
    辩手:3 ( 加入 )
    		  
    辩手:2 ( 加入 )

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    上古神兵
  • TA的每日心情
    开心
    2018-9-30 08:50

    • 签到天数: 339 天

    [LV.8]合体
    沙发
    发表于 2014-9-7 14:41:01 | 只看该作者
    我没理解题意，老帅是问我们如果是苏格兰人怎么投票，还是我们认为苏格兰人会怎么投票。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    板凳
    发表于 2014-9-7 15:16:55 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-7 15:20 编辑 3 ~# P4 g& O6 X

    - b3 b+ d% J3 ]: F这两个辩论方的观点并不天然对立吖~
    + ?. F9 l$ P# P0 ]5 x
    : Q( X5 O( Z; Q& A0 C1 @跟着英国，不一定就有钱图，独立了，不一定过不到好日子。。。这个才是现在支持独立的人数大增的原因吧？
    7 O1 I- ^: g$ J- _9 a) ^
    2 y; k% Q3 R7 n( `+ R或者，苏格兰人实在对英国不断增加的非洲中东人种怕怕，趁早划清界限的好？。。。总之，帝国的各种衰落迹象，造成离心离德，应该不仅仅是理想与钱包的冲突这么简单。
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2014-9-8 07:04:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 03:32
    ) f+ x! t+ h9 v1 X# {6 ?! o5 E当然是前者了。
    + P7 a7 y' ^5 d7 t2 q) R/ E/ O
    啊？我理解错了
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2014-9-8 13:19:29 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-8 13:34 编辑
    ; Y! K8 K7 [% L# L5 ?
      G2 z) e+ i; @看看这个吧，英国（人）已经废掉了，这种国家，用什么来吸引人？内聚力没有了，崩溃也可能就在眼前。。。英国人用障眼法蒙人到今天，也算是老帝国的的底蕴了吧；然而，老本总有吃光的一天，英国人的朝气冲劲，不见很多年了，靠政客的政治智慧能维持到今天，也算是奇迹了~/ x( v# [3 Y; f# G' y2 G) h" [

    " a2 [/ |: S# x4 b2 F如果明天阿根廷找兔子借钱买一只舰队，收回福岛的话，英国绝对没有办法。
    " M& N5 L+ `9 ^- U& W9 m& d& ]" j& d# c' r
    http://www.guancha.cn/Katrin-Bennhold/2014_09_07_264265.shtml% F( n9 s* ~# d- K' B' D

    + T+ _" c- p4 ~3 J; _- f还有：1 t  R$ ~1 H- I5 C0 v( K( z0 i  `
    ; S8 x9 ]9 P6 E; M% y% d* f+ H+ l
    5 a3 Q7 {8 t" @5 u/ v+ Q
    " H8 f0 m+ k) I! ^3 a% Q+ {
    英国年轻人的颓废，已经到了难以想象的地步了，也难以想象这个国家会有什么光明的未来。苏格兰人不过是跳船而已，与以前闹独立的内涵已然不同了。
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前

    • 签到天数: 2140 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-9-8 21:24:02 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2014-9-8 21:25 编辑 & d& W  R, g2 w: B$ S" P
    ) D# a; F7 P* A2 p3 G
    现在说是支持独立的民调更高，不过俺也觉得是媒体瞎搅合，慢慢看戏
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    7#
    发表于 2014-9-8 23:54:06 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34
    + G3 e6 U8 }4 j- U* c; n放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...
    ) v6 ?2 E7 h" k, y
    英国从来都是唯恐欧洲不乱，不知道欧洲大陆的人怎么看待联合王国的分裂？' f- {( @0 z+ o2 i, j/ L; g5 [
    ; q7 R0 U$ N7 F- x9 r
    前些天英国鼓动几个欧洲小国搞啥“独立大队”，都这时候了，还不忘了给老欧洲添堵拆台~
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    8#
    发表于 2014-9-9 00:03:06 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-9 00:04 编辑
    + ~# Z  y7 \" ]3 z, v
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 19:31; K) P2 V/ a3 D5 j* q7 |+ f
    假定苏格兰人和魁北克人一样务实的话，公投应该是没戏的。
    ; @; I% g$ Y  {% P% F" W- y: x

    % e- U8 V8 g. e; W9 w我觉着这两者的背景还是不完全一样。
    % g0 M5 m4 Q& z- b0 E% V7 d+ c* Z" v2 I0 }$ z
    魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃上好多年。
    ; y7 b9 }8 q$ J* }9 H. L' i, U5 s0 T5 W8 G, @- s7 T& O0 E3 _
    英国还能给苏格兰什么呢？ 到现在，连昔日的荣光都消失在地平线之下了，如果苏格兰人觉得靠自己能过的更好，对自己的能力有点儿自信，分裂是毫不犹豫的。何况欧洲还有个分裂的传统。
    * o0 @& ]  b# x
      T( Q9 T" O$ v$ B3 Y/ K老女王走不动路了也要带王冠，未必就是留恋那个位子，实在是因为女王是英国二战荣耀的最后象征，女王退位，英议会都未必答应。。。换了不着调的查尔斯，英国人头上的光环立马去掉了一半。

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    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:37

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    绿梧桐
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44

    • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2014-9-9 09:40:11 | 只看该作者
    主要是苏格兰人个个都想升官。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    10#
    发表于 2014-9-9 10:58:37 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 07:42$ q0 f$ D9 W9 u, {1 v, Y
    猜测支持留在英联邦的人大多受教育程度比较高，英国政府在最后关头抛出红萝卜，很可能起到相反的作用。, b0 t+ u% e2 g$ f/ R8 M; y

    % c) C. Y  E& H, v ...
    / Q& a; X2 {$ v9 ^; g* }
    是吖~
    % K0 g1 ~5 h/ y! ~
    + n% Y9 b/ F  u& N这年头，地主家都没余粮，一个破落户，能拿出啥胡萝卜？就算真的能兑现，也管不了三，五年，苏格兰人又不是粗鄙野人印地安人，能受这个骗看不出一个破落户木啥前景？. a5 m/ X( V% \
    # I) x9 m, X. K3 e6 V3 r7 X
    兔子驻英大使在英国发飙：“我看你不用去中国了”， 也没见啥不良反应。。。英国这个帝国，完鸟~~1 x* P+ n  k) \3 ^4 d  d
    ( l$ N  a; D4 B  }0 |+ W
    过几年，大概该讨论英国是不是够格作为联合国常任理事国了。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2014-9-9 12:25:53 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34
    ' ]% H8 ?$ f0 A6 V放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...
    $ V6 q* ~9 E  b& Z& L3 k
    不知道北海石油的收益归谁？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
    发表于 2014-9-9 15:41:21 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:05; N' p, m0 U( _) l% F. W; c
    英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。
    % ?" f+ O0 t# m" F* ~. d
    不卖给中国能卖出神马价~
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2014-9-9 21:31:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 15:275 o/ C/ L# e( ^! J
    还有英国所有的路基战略核力量~~

    ' q* e: E7 Q0 l8 L8 K7 h英国还有路基战略核力量啊？我以为和法国似的都没了呢。

    点评

    tanis
    我搞错了，晨大下面有回复：）  发表于 2014-9-10 03:58
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2014-9-10 01:41:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 05:34
    9 Y0 a! ~( I) I8 M问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...

      z" G: G1 X  S0 R这些“肯定”其实都不肯定。出于情绪化的考虑，英国可能会阻扰苏格兰的这个那个；但出于现实考虑，这种阻扰对英国没有好处。比如英镑，不让苏格兰使用英镑，对英国有什么好处呢？相反，让苏格兰使用英镑，对英国是有好处的：英国控制了苏格兰的铸币权和金融政策，英镑具有更大的用户基地，英国在苏格兰的经济利益更加有保障。
    2 K! P" V% {# G% q
    ! C; r1 R6 F( ]欧盟不是英国说了算的，北约也未必希望在原本严密的防御圈里留出一个大漏洞。同样道理，除了英国情绪化的反对外，欧盟和北约没有理由不接受苏格兰。
    + N0 f4 U+ f) Y7 |
    4 y1 C( W1 |6 ?( Y个人不看好苏格兰独立，但你说的这些不是理由。

    点评

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    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:39
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    晨枫

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2014-9-10 01:45:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-8 10:03% r% n9 N3 A. A( A9 Q5 _/ G
    我觉着这两者的背景还是不完全一样。& a% L. p  A5 D5 C" F9 {

    2 m  q/ s: J; f  W4 p# r魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃 ...

    " z7 D  b' h( q/ l苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早丢了嘛。女王不好当啊，房地产老是缩水。
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    晨枫

    该用户从未签到
    16#
    发表于 2014-9-10 01:46:36 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-8 22:250 Y% a6 H9 F* L3 o4 y
    不知道北海石油的收益归谁？
    . f; Y  c5 r/ [% f3 I3 U% o
    归苏格兰。
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2014-9-10 01:48:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 01:275 S; y1 T6 Q, n$ P5 F' R
    还有英国所有的路基战略核力量~~

    ) W2 ^+ D: G! t5 _; [  S英国没有陆基和空基核力量，只有海基，基地在苏格兰的Clyde、Faslane。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:40
    tanis
    给力: 5
    晨大说的对！ 我听广播的时候估计漏掉了重要的词。。。  发表于 2014-9-10 03:57
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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2014-9-10 02:27:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:458 Y" u( a0 [4 R4 N; X
    苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...

    7 c3 T, W5 M, G  J  Y9 OInformation on Scottish Independence
      q4 @0 p9 h  E- k/ }( P/ z3 R6 H2 \. y6 n! C& u; R
    http://www.theguardian.com/polit ... dence-key-questions
    9 H3 b& l# p' F+ Z7 k5 M7 r) V$ J- B6 ?
    Would the Queen remain Queen of Scotland?
    * z7 \( V6 i: N6 `4 N
    ( R  S/ ^/ V; c0 V8 C& P, a9 IYes, in the short term at least. An independent Scotland would begin with a draft constitution that would change little and would leave the Queen in place, says Adam Tomkins, professor of constitutional law at Glasgow University. A yes vote would not imply Scotland should become a republic because the referendum concerns the 1707 union of the nations and not the union of the crowns, which happened in 1603, when James VI of Scotland became James I of England. A widespread public consultation on a permanent constitution would follow a yes vote and Scotland’s justice minister, Kenny MacAskill, has said of the monarchy: “It will be for the people of Scotland to decide.” That means it could come down to another referendum.

    . m# d7 ~$ G0 y  w, ]
    6 w; y$ Q$ a( I+ d" f
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2014-9-10 03:20:32 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2014-9-9 12:27
    # y: g4 w6 d0 R* n$ K* ?Information on Scottish Independence0 I+ E3 d# Q; I  n, p: l& O. c4 H
    7 A  k* ?. d& h3 {- {
    http://www.theguardian.com/politics/2014/sep/09/-sp-if-scotl ...
    9 F$ p4 j, T8 m
    那就像加拿大一样了。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    20#
    发表于 2014-9-10 05:09:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-9-10 05:16 编辑
    # ]* w) Y; N  q: U9 w3 e1 O* f# J& q9 y* X+ `- W- I; m3 ~( J
    一组数据：2011年人口统计中苏格兰有76,737名穆斯林，占人口1.4%，而且近半数是2001年到2011年这十年间增加的。同期在英格兰和威尔士的人口统计中，有270万穆斯林， 占总人口5.0%，在5岁一下人口中占9.1%。" v: o" f# _9 Q

    ) p& R# Q5 g+ E在关于苏格兰独立的主要报道中，都看不到关于这个因素的讨论，政治不正确是显然的。不过考察一下最近突然上涨的独立意向和边境以南100来公里的Rotherham爆出巴基斯坦裔流氓团伙强奸1000多名英国少女，警察担心种族歧视指责而坐视不管的丑闻以及对欧洲ISIS分子的担心有无关联，倒是件有意思的事。
    % }0 i  n& l1 J$ B  f  d% g# Z

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-9-11 09:51
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