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楼主: 老兵帅客
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苏格兰独立公投会通过吗

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2014-9-9 12:25:53 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34
    6 L0 k; {0 l7 F放在历史的大环境上来看,公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入,苏格兰发行的英 ...
      E$ ]/ t2 b2 U- n  v! A& b
    不知道北海石油的收益归谁?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    22#
    发表于 2014-9-9 15:05:46 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 10:58
    ' b) w5 B2 O& X  N) A* }  C; ^3 l是吖~
    ; c# B* @+ m* h- V# [9 [: K! X7 [
    % y2 J" L( F5 X7 J7 k这年头,地主家都没余粮,一个破落户,能拿出啥胡萝卜?就算真的能兑现,也管不了三,五年,苏格 ...

    3 Z  X/ N" m' X% I6 z( T) w1 I英联邦还有许多英属无人小岛可以卖,当然,绝不会卖给中国。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    23#
    发表于 2014-9-9 15:07:58 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-9 12:256 f4 M% V: o- K, c4 j
    不知道北海石油的收益归谁?

    ) W" v+ f) U. j9 U, U  d0 {在谁的领海就属于谁,这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    24#
    发表于 2014-9-9 15:27:00 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:07+ @1 E  v/ E- s+ ~' i! E
    在谁的领海就属于谁,这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。 ...

    $ O0 d, f& i1 [+ D1 ]还有英国所有的路基战略核力量~~

    点评

    英国人核弹是可以自己造的;但是,要打出去,打谁,要美国人说了算~  发表于 2014-9-9 15:38
    哈哈,这我就不知道了。不过造英国核潜艇的工厂在苏格兰。  发表于 2014-9-9 15:32
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    25#
    发表于 2014-9-9 15:41:21 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:05
    . }2 |5 v9 p1 w; P, Z& F英联邦还有许多英属无人小岛可以卖,当然,绝不会卖给中国。
    " ^1 e" R6 F( G( e# z# w/ h
    不卖给中国能卖出神马价~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    26#
    发表于 2014-9-9 20:12:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 15:41
    ! V: @: y4 g' w6 i- U不卖给中国能卖出神马价~

    % X; V9 A$ R6 O" q白菜价, - L2 Z- j$ S* `! g, E
    ' V$ V- k5 y4 S) K; Z3 o
    日不落帝国剥削世界几百年,积蓄还是很多滴,宝贝有的是。单单是爱丁堡女王行宫的中国瓷器,我看就富可敌国。
    ( q; a$ ]. S& j' g# `! k, u% |$ ?" w9 c: H2 ?
    当然,一下子卖出来会砸价。但是件件都是可以和台北故宫展览的瓷器相媲美。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2014-9-9 21:31:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 15:27: E- }  @* }# l( t+ z5 Z
    还有英国所有的路基战略核力量~~
    - U6 }+ S) S0 l8 e! g6 M
    英国还有路基战略核力量啊?我以为和法国似的都没了呢。

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    我搞错了,晨大下面有回复:)  发表于 2014-9-10 03:58
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    28#
    发表于 2014-9-10 01:41:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 05:343 R  O8 [6 F  _+ G2 P$ t& u: z
    问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办?英镑是肯定不能用了,能否加入欧盟也是个问题,和北约的关 ...

    ! y5 w  F4 C4 N: N" a& C+ A+ B这些“肯定”其实都不肯定。出于情绪化的考虑,英国可能会阻扰苏格兰的这个那个;但出于现实考虑,这种阻扰对英国没有好处。比如英镑,不让苏格兰使用英镑,对英国有什么好处呢?相反,让苏格兰使用英镑,对英国是有好处的:英国控制了苏格兰的铸币权和金融政策,英镑具有更大的用户基地,英国在苏格兰的经济利益更加有保障。
    ( o# f4 E6 K; c' i0 H6 O0 B: n( a6 A/ }# P2 v& g
    欧盟不是英国说了算的,北约也未必希望在原本严密的防御圈里留出一个大漏洞。同样道理,除了英国情绪化的反对外,欧盟和北约没有理由不接受苏格兰。# L# b3 ~* R3 \2 H

    : \+ ?  X1 v% g' V8 X/ {1 z  ?" K$ Y个人不看好苏格兰独立,但你说的这些不是理由。

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      发表于 2014-9-10 19:39
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    29#
    发表于 2014-9-10 01:45:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-8 10:03/ z( i6 v! |# p5 d0 b
    我觉着这两者的背景还是不完全一样。& z: t. o( l" A/ P

    3 z+ w+ c: Z: K. K魁北克背靠着资源巨大,土地巨大的加拿大,可以有把握地预测还能吃 ...
    $ `$ V4 G7 Q1 \; t* E3 ?
    苏格兰要是独立了,女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早丢了嘛。女王不好当啊,房地产老是缩水。
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    30#
    发表于 2014-9-10 01:46:36 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-8 22:25
    / Z& z5 i0 L  k4 E' Y6 h不知道北海石油的收益归谁?

      j2 w% M5 A" \1 A* v归苏格兰。
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    31#
    发表于 2014-9-10 01:48:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 01:27
    1 V  c* T4 g% I  R, s还有英国所有的路基战略核力量~~

    & t% z4 K7 g; A- h( ^# ^) g6 I英国没有陆基和空基核力量,只有海基,基地在苏格兰的Clyde、Faslane。

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      发表于 2014-9-10 19:40
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    晨大说的对! 我听广播的时候估计漏掉了重要的词。。。  发表于 2014-9-10 03:57
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2014-9-10 02:27:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45$ _& w' S- v, d, U  L% x  A
    苏格兰要是独立了,女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...

    5 ^. ^4 A; l, ?( p: t" oInformation on Scottish Independence
    ' o6 k9 _2 ^) G/ ^, ~7 K
    2 i, `$ H4 Y, Q; B! W/ ~# w1 Hhttp://www.theguardian.com/polit ... dence-key-questions
    0 V( M( c4 {8 @. G9 |; H0 F# L" m% z* w$ |  c+ s5 A3 r0 z" K
    Would the Queen remain Queen of Scotland?0 a% W5 k7 Y# ^" S% X: F
    + a8 J, o$ t, G9 U, a
    Yes, in the short term at least. An independent Scotland would begin with a draft constitution that would change little and would leave the Queen in place, says Adam Tomkins, professor of constitutional law at Glasgow University. A yes vote would not imply Scotland should become a republic because the referendum concerns the 1707 union of the nations and not the union of the crowns, which happened in 1603, when James VI of Scotland became James I of England. A widespread public consultation on a permanent constitution would follow a yes vote and Scotland’s justice minister, Kenny MacAskill, has said of the monarchy: “It will be for the people of Scotland to decide.” That means it could come down to another referendum.
    4 J, P' O3 \) T

    . o2 E* _  v4 `$ i8 c  q  [. n: b6 Y. ?
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    该用户从未签到

    33#
    发表于 2014-9-10 03:20:32 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2014-9-9 12:27
    / I0 K" W& C* v* ?6 |Information on Scottish Independence, v3 \6 s" ?; g) D' }" \9 {2 c
    9 c4 u+ ]5 r+ P! `; z8 l
    http://www.theguardian.com/politics/2014/sep/09/-sp-if-scotl ...
    . |: L1 N$ i) _
    那就像加拿大一样了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    34#
    发表于 2014-9-10 05:09:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-9-10 05:16 编辑 & k; |  W6 x9 {' U

    - d, s. w% U8 b: o2 y; o一组数据:2011年人口统计中苏格兰有76,737名穆斯林,占人口1.4%,而且近半数是2001年到2011年这十年间增加的。同期在英格兰和威尔士的人口统计中,有270万穆斯林, 占总人口5.0%,在5岁一下人口中占9.1%。
    - `+ D7 y4 D! E2 p
    , k. j( Y$ T  k, T3 c在关于苏格兰独立的主要报道中,都看不到关于这个因素的讨论,政治不正确是显然的。不过考察一下最近突然上涨的独立意向和边境以南100来公里的Rotherham爆出巴基斯坦裔流氓团伙强奸1000多名英国少女,警察担心种族歧视指责而坐视不管的丑闻以及对欧洲ISIS分子的担心有无关联,倒是件有意思的事。
      W6 U+ V4 r4 j0 Y

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-9-11 09:51
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    35#
    发表于 2014-9-10 06:43:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45
    & w( ?1 S: x7 [8 x/ `6 u苏格兰要是独立了,女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...

    6 n9 H1 C7 H( [& s0 k老太太责任心太强。。。当个荷兰女王,舒心多了~
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    36#
    发表于 2014-9-11 22:41:34 | 只看该作者
    感觉你的问卷设定有点问题。你说的对独统的情理两难局面,对于中上层可能是真实存在的,但对下层来说,独立是合情合理的。对底层来说,可能独立了是经济政治双丰收:在政治上自己当家做主,和英国的老殖民形象切割,在经济上闹得成就自己独吞,闹不成就从英国敲竹杠,至于竹杠能敲多久,管他娘呢。魁北克就是这么闹的,直到联邦玩不动了,甩冷脸表示爱独独去,一个人几万块钱的债自己还吧,魁北克人才慌着把独派政党赶下台。* U' ^" h6 d  X9 V1 m
    《观察者》有个分析,苏格兰在英国国会里的议席一直是左派工党把持,40多张选票,右派保守党常年稳定在1票的水平上,但是在全国政局中,是右派领先,左派无望当权,也就是说他们在英国政治中就是打酱油的角色,政治和经济诉求无法实现。求人不如求己,独立算球了,这才是独立的动力源泉。在省级政治中,独派政党上台,把独统话题带到社会方方面面,迫使社会两极化,看似主角,但更多的是起到引信和催化剂的作用。独派与左派、下层结合,是战后独立运动的主流,今年的台湾香港也体现了这种态势。恐怕中国对台对港政策调整的着力点也会放在这里。

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    该用户从未签到

    37#
    发表于 2014-9-11 23:25:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 19:34
    ) k8 m+ s, P) X6 ?* n( h问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办?英镑是肯定不能用了,能否加入欧盟也是个问题,和北约的关 ...
    $ f" O0 j+ b: S7 S1 T1 ?2 j; a% K; u
    英国人哪敢使坏?哭着求人别独立吧。
    3 ?- C# i9 j6 y# h8 M" C; U: |; w8 G6 F( z0 Q# ?1 C
    1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。4 ?: t% }$ v5 e
    2.苏格兰政府要搞无核化。独立成功后,英国海军核潜艇退出苏格兰。" r  c* s  c- _3 Q4 g; P. D' y

    3 F% S- G5 D9 I4 [4 @# f$ ?$ R  b两项相加,皇家海军不仅会被割掉下半截,而且简直就是沦为北海区舰队的趋势。
    5 C3 Q0 k" C- \/ q, u7 A9 p
    : q- x1 G, J, S  ^6 a最后,90%左右的英国北海油田在苏格兰领海或者经济区内,提供整个联合王国大约三分之一的石油消费以及将近60%的天然气。苏格兰要是独立了,未必会像俄罗斯那么绝,但是提点价是正常的,定价权在我嘛。
    ) Q7 E8 ?- a4 X8 c+ e7 o5 d) A$ C0 u- t' m$ Q* M
    苏格兰独立的阻力在欧盟和北约。欧盟虽然说这是英国内政,但是并不是不想管。巴罗佐表态说苏格兰需要重新申请加入欧盟。而欧盟在处理成员国分裂的问题上没有先例,缺乏法律依据,因此重新加入欧盟是个“漫长的过程”。在这个过程中,什么共同农业补贴,申根签证、货币联盟、渔业协定,里斯本条约,关税问题等等,一个一个地轮着谈。没谈完甭想入盟,苏格兰就要被隔绝在欧盟市场之外。北约的成员国身份怎么办倒显得不是那么重要。反正苏格兰也不会受到安全威胁。
    - {* E: {4 _* M: B8 z$ z& |( K/ _( c0 a2 v8 v+ n$ N
    其实巴罗佐这么说有私心。苏格兰可以公投独立,那加泰罗尼亚、巴斯克也要公投独立,那该怎么办?科西嘉要独立,比利时的弗莱芒语和法语区要分治,那该怎么办?欧盟就要乱套。
    & t; d* R5 [4 m4 e9 t, E, S, V  g" a1 {! c+ `' c: Q/ s
    就这个意义上来看,我认为苏格兰独立的可能性不大。除非那些华莱士的后代们被威士忌烧坏了脑袋。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 12:01
  • 签到天数: 2215 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2014-9-12 17:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2014-9-12 17:48 编辑 ) G3 e0 t$ ^* [# k# {9 q5 O
    梦秋 发表于 2014-9-11 23:25
    + F- A4 c6 t% _9 J$ B: I, O7 |英国人哪敢使坏?哭着求人别独立吧。6 V1 p! }5 S! H; {' Z

    : J% ?' H1 X- t% {1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。
    ; T2 t* [, k! r7 R) j# U& d4 a

    % Y( l' ~( H% k0 z6 c2 k# O, q' N别处看来的,威廉希尔的赔率目前是
    % w1 w, l; a2 x6 r1 W不独:5赔1* ^  k4 S/ T" @/ v
    苏独:3赔10
    9 ~' s+ V6 `6 U; P% {, m3 w1 h/ I/ M4 {/ R# c
    单笔最大下注40万英镑,押不独& x) l7 F5 v8 r8 S/ p3 U4 v

    5 J3 A7 E. [8 \7 q* Z比7月还是降了点,7月是7赔1
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    39#
    发表于 2014-9-13 06:05:39 | 只看该作者
    梦秋 发表于 2014-9-11 23:25
    3 w9 X# O2 k$ V  n英国人哪敢使坏?哭着求人别独立吧。
    1 J2 I4 b1 e6 F  s% _7 |. ^. u+ T7 g) b' b& k
    1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。
    % L1 _; I3 \2 `3 t) B, @& Z' p
    我估计的一种进程:一部分人真想独立,一部分人想借闹独立敲英国竹杠,把建国大业当做生意来做,七八年来一次运动,真马上给他们独立,他们还未必做这个一锤子买卖。肥的拖瘦,瘦的拖垮,一直拖到英格兰全民想把苏格兰赶走,这才算告一段落。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前
  • 签到天数: 2824 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2014-9-14 07:10:09 | 只看该作者
    虽然希望苏格兰独立,但我认为公投不会通过
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