设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 苏格兰独立公投会通过吗
12
返回列表 发新帖
楼主: 老兵帅客
打印 上一主题 下一主题

苏格兰独立公投会通过吗

[复制链接]
猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    21#
    发表于 2014-9-9 12:25:53 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34
      U8 J- F* h: j3 i放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...
    " C/ P1 e$ h  a2 f' a) z. q# m
    不知道北海石油的收益归谁？
    回复

    使用道具 举报

    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    22#
    发表于 2014-9-9 15:05:46 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 10:58# }0 O* d5 C! M% s* D7 m
    是吖~
    1 h8 h3 B4 `; ?) k3 L
    ; K+ l6 p7 `+ g2 \这年头，地主家都没余粮，一个破落户，能拿出啥胡萝卜？就算真的能兑现，也管不了三，五年，苏格 ...
    1 W9 Q; C4 @# y( k, q: q) d
    英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。
    回复

    使用道具 举报

    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2014-9-9 15:07:58 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-9 12:25
    0 T* Y% W2 T" @) ~3 \' J不知道北海石油的收益归谁？
    / T7 ?/ {" ?, e$ {
    在谁的领海就属于谁，这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。
    回复

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    24#
    发表于 2014-9-9 15:27:00 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:07, l; C! I8 `; p/ m
    在谁的领海就属于谁，这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。 ...

    7 u! \6 z& Q# ^: F0 k. p+ O* {还有英国所有的路基战略核力量~~

    点评

    鳕鱼邪恶
    英国人核弹是可以自己造的；但是，要打出去，打谁，要美国人说了算~  发表于 2014-9-9 15:38
    山远空寒
    哈哈，这我就不知道了。不过造英国核潜艇的工厂在苏格兰。  发表于 2014-9-9 15:32
    回复

    使用道具 举报

    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    25#
    发表于 2014-9-9 15:41:21 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:053 K! E; U+ y3 A& w
    英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。
    & K' E( J( e' |# v# P* W
    不卖给中国能卖出神马价~
    回复

    使用道具 举报

    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    26#
    发表于 2014-9-9 20:12:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 15:41
    ! g* \9 O$ j5 C- M0 [3 b( S. `$ p% [不卖给中国能卖出神马价~
    % A6 C7 k. J  I# h
    白菜价，
    * h8 c5 f/ {# y% x' I
    2 G( p: \- f# j/ w日不落帝国剥削世界几百年，积蓄还是很多滴，宝贝有的是。单单是爱丁堡女王行宫的中国瓷器，我看就富可敌国。
    * ?- z& u7 T" p, B  j, l: G# M
    0 p% J- A- ?2 D; m/ M5 W当然，一下子卖出来会砸价。但是件件都是可以和台北故宫展览的瓷器相媲美。
    回复

    使用道具 举报

    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    27#
    发表于 2014-9-9 21:31:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 15:27
    7 |, |  r4 o" H+ B" N8 y* s5 ?还有英国所有的路基战略核力量~~

    , I8 L( X. t( D8 R0 }) D英国还有路基战略核力量啊？我以为和法国似的都没了呢。

    点评

    tanis
    我搞错了，晨大下面有回复：）  发表于 2014-9-10 03:58
    回复

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2014-9-10 01:41:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 05:34
    9 U7 U# p) b6 j& k; c问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...
    5 \# i# q- M% y
    这些“肯定”其实都不肯定。出于情绪化的考虑，英国可能会阻扰苏格兰的这个那个；但出于现实考虑，这种阻扰对英国没有好处。比如英镑，不让苏格兰使用英镑，对英国有什么好处呢？相反，让苏格兰使用英镑，对英国是有好处的：英国控制了苏格兰的铸币权和金融政策，英镑具有更大的用户基地，英国在苏格兰的经济利益更加有保障。
    $ |  ~& G, z9 e& r' g5 @/ S
    - ]" X8 H" v1 l欧盟不是英国说了算的，北约也未必希望在原本严密的防御圈里留出一个大漏洞。同样道理，除了英国情绪化的反对外，欧盟和北约没有理由不接受苏格兰。1 ^: c+ I& m; \: G/ w. [( Y

    - h8 S$ x3 c$ [9 z个人不看好苏格兰独立，但你说的这些不是理由。

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:39
    回复

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    29#
    发表于 2014-9-10 01:45:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-8 10:03- V* V8 N6 C2 s9 z! n& h
    我觉着这两者的背景还是不完全一样。. o1 c; h+ z. M/ ]: M
    " A" r* B$ V4 S7 H% Y" ~
    魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃 ...
    & r' G% D- b/ f5 g' m. G: g
    苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早丢了嘛。女王不好当啊，房地产老是缩水。
    回复

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2014-9-10 01:46:36 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-8 22:25
    + d' c. n* ^% f1 ^9 C2 s8 G不知道北海石油的收益归谁？
    . r5 r& j- y& D( Y0 y+ v
    归苏格兰。
    回复

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2014-9-10 01:48:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 01:27
      d8 b3 i1 p: x# r还有英国所有的路基战略核力量~~
    " Q4 |* h" K! C8 c" g! D( b' r
    英国没有陆基和空基核力量，只有海基，基地在苏格兰的Clyde、Faslane。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:40
    tanis
    给力: 5
    晨大说的对！ 我听广播的时候估计漏掉了重要的词。。。  发表于 2014-9-10 03:57
    回复

    使用道具 举报

    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2014-9-10 02:27:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45' H# u- x! j$ y" j2 h4 v% ~. ~
    苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...
    ( w& ?6 P$ \/ Y8 }$ t  A
    Information on Scottish Independence9 _# Q' R, a; z/ W

    4 L6 _) K! g3 y: I. ]( K4 chttp://www.theguardian.com/polit ... dence-key-questions. K' S( e; k/ b- K' X( @; M

    ; C8 Y+ Z& p- P5 s# r
    Would the Queen remain Queen of Scotland?
    0 ^' l+ h5 D6 K, V" C# N* H, m- s# x0 g8 v9 {+ C! w
    Yes, in the short term at least. An independent Scotland would begin with a draft constitution that would change little and would leave the Queen in place, says Adam Tomkins, professor of constitutional law at Glasgow University. A yes vote would not imply Scotland should become a republic because the referendum concerns the 1707 union of the nations and not the union of the crowns, which happened in 1603, when James VI of Scotland became James I of England. A widespread public consultation on a permanent constitution would follow a yes vote and Scotland’s justice minister, Kenny MacAskill, has said of the monarchy: “It will be for the people of Scotland to decide.” That means it could come down to another referendum.

    6 N( z$ C6 Q" n5 z
    $ ?: v6 Z9 V( i; x* _+ r$ s
    回复

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2014-9-10 03:20:32 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2014-9-9 12:27
    : s1 v2 g* [4 N8 [4 C6 pInformation on Scottish Independence
    & u! n3 F( }7 X9 E1 @" R) D# s, ?; C3 R) H0 W+ A- m0 F! ^
    http://www.theguardian.com/politics/2014/sep/09/-sp-if-scotl ...
    8 c7 [* ?6 r9 G# K) k  s
    那就像加拿大一样了。
    回复

    使用道具 举报

    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2014-9-10 05:09:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-9-10 05:16 编辑
    " U2 B* x5 |3 S0 Z  O6 ^: w& p" A9 f4 T7 j2 u2 ~: _
    一组数据：2011年人口统计中苏格兰有76,737名穆斯林，占人口1.4%，而且近半数是2001年到2011年这十年间增加的。同期在英格兰和威尔士的人口统计中，有270万穆斯林， 占总人口5.0%，在5岁一下人口中占9.1%。
      z/ b1 ~- c& g" O4 K8 q2 M$ D' S$ }
    在关于苏格兰独立的主要报道中，都看不到关于这个因素的讨论，政治不正确是显然的。不过考察一下最近突然上涨的独立意向和边境以南100来公里的Rotherham爆出巴基斯坦裔流氓团伙强奸1000多名英国少女，警察担心种族歧视指责而坐视不管的丑闻以及对欧洲ISIS分子的担心有无关联，倒是件有意思的事。% y' f! A  Z0 V* i  g" |

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-9-11 09:51
    回复

    使用道具 举报

    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    35#
    发表于 2014-9-10 06:43:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45/ `" V; z" c) P. w" O% v! n0 T
    苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...
    - \6 v" W1 Y) K& K6 d4 L
    老太太责任心太强。。。当个荷兰女王，舒心多了~
    回复

    使用道具 举报

    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    36#
    发表于 2014-9-11 22:41:34 | 只看该作者
    感觉你的问卷设定有点问题。你说的对独统的情理两难局面，对于中上层可能是真实存在的，但对下层来说，独立是合情合理的。对底层来说，可能独立了是经济政治双丰收：在政治上自己当家做主，和英国的老殖民形象切割，在经济上闹得成就自己独吞，闹不成就从英国敲竹杠，至于竹杠能敲多久，管他娘呢。魁北克就是这么闹的，直到联邦玩不动了，甩冷脸表示爱独独去，一个人几万块钱的债自己还吧，魁北克人才慌着把独派政党赶下台。2 h! X0 _0 s+ H4 f7 x
    《观察者》有个分析，苏格兰在英国国会里的议席一直是左派工党把持，40多张选票，右派保守党常年稳定在1票的水平上，但是在全国政局中，是右派领先，左派无望当权，也就是说他们在英国政治中就是打酱油的角色，政治和经济诉求无法实现。求人不如求己，独立算球了，这才是独立的动力源泉。在省级政治中，独派政党上台，把独统话题带到社会方方面面，迫使社会两极化，看似主角，但更多的是起到引信和催化剂的作用。独派与左派、下层结合，是战后独立运动的主流，今年的台湾香港也体现了这种态势。恐怕中国对台对港政策调整的着力点也会放在这里。

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    老兵帅客 + 10 谢谢分享

    查看全部评分

    回复

    使用道具 举报

    梦秋

    该用户从未签到
    37#
    发表于 2014-9-11 23:25:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 19:34
    # P0 ]* Y& `, H" ^  T1 ^/ U& u; a9 q9 Q问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...

    , T/ ], n% ]+ z( E8 h英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。
    4 C0 b0 }3 O9 m# i$ r
    1 O/ a) m; t7 Y1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。* l- k6 N$ |# w# Y; i* J" E' @
    2.苏格兰政府要搞无核化。独立成功后，英国海军核潜艇退出苏格兰。  Q' ]9 A% o1 |1 }! Q

    5 v; l0 T+ I' R, n+ |5 i两项相加，皇家海军不仅会被割掉下半截，而且简直就是沦为北海区舰队的趋势。" p- i8 ]; X8 t- D

      o3 `9 e3 D. M1 Q8 h最后，90%左右的英国北海油田在苏格兰领海或者经济区内，提供整个联合王国大约三分之一的石油消费以及将近60%的天然气。苏格兰要是独立了，未必会像俄罗斯那么绝，但是提点价是正常的，定价权在我嘛。
    ! A9 @4 S* q* h. u. x, c, x5 w+ N' F; d% B% R: l$ L; m7 A
    苏格兰独立的阻力在欧盟和北约。欧盟虽然说这是英国内政，但是并不是不想管。巴罗佐表态说苏格兰需要重新申请加入欧盟。而欧盟在处理成员国分裂的问题上没有先例，缺乏法律依据，因此重新加入欧盟是个“漫长的过程”。在这个过程中，什么共同农业补贴，申根签证、货币联盟、渔业协定，里斯本条约，关税问题等等，一个一个地轮着谈。没谈完甭想入盟，苏格兰就要被隔绝在欧盟市场之外。北约的成员国身份怎么办倒显得不是那么重要。反正苏格兰也不会受到安全威胁。
    9 J" Y, e' k2 J3 u7 l4 m* w5 U8 o
    其实巴罗佐这么说有私心。苏格兰可以公投独立，那加泰罗尼亚、巴斯克也要公投独立，那该怎么办？科西嘉要独立，比利时的弗莱芒语和法语区要分治，那该怎么办？欧盟就要乱套。
    & G$ r6 N( X& _! ~' J+ {5 R& f2 t$ r) m: }+ V, j7 |$ @/ d
    就这个意义上来看，我认为苏格兰独立的可能性不大。除非那些华莱士的后代们被威士忌烧坏了脑袋。

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    老兵帅客 + 10 谢谢分享

    查看全部评分

    回复

    使用道具 举报

    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25

    • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2014-9-12 17:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2014-9-12 17:48 编辑 1 l5 N4 X- i4 S) F0 z" [
    梦秋 发表于 2014-9-11 23:251 Z; I9 a8 i% k- ]3 ?, i% S! U
    英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。' l& p) U% M+ V! s& v( I! r

    * i+ B# x" F1 W) F% o1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。
    5 E$ J  |5 c* C- a

    9 m; C5 ]; E8 t" n别处看来的，威廉希尔的赔率目前是
    ( _- A; s) N9 m5 M3 d不独：5赔1' d, R& @" e9 W- L& a
    苏独：3赔10
    ' A0 u8 n5 m) r* d% @. `# M5 U1 C# y( U& i* l
    单笔最大下注40万英镑，押不独
    % C6 g8 s$ Q% |' p1 A: V) e/ ^6 s5 ]& [) Z
    比7月还是降了点，7月是7赔1
    回复

    使用道具 举报

    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    39#
    发表于 2014-9-13 06:05:39 | 只看该作者
    梦秋 发表于 2014-9-11 23:25
    ; Z) T) u. M4 P5 H* o英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。. y8 P+ ^1 O* B) \/ C  J6 n) s

    3 W' c1 t+ I9 Q& {2 G+ X# e8 H2 I1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。
    0 a4 n3 P) G0 I4 _+ N# ^$ v
    我估计的一种进程：一部分人真想独立，一部分人想借闹独立敲英国竹杠，把建国大业当做生意来做，七八年来一次运动，真马上给他们独立，他们还未必做这个一锤子买卖。肥的拖瘦，瘦的拖垮，一直拖到英格兰全民想把苏格兰赶走，这才算告一段落。
    回复

    使用道具 举报

    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前

    • 签到天数: 2997 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2014-9-14 07:10:09 | 只看该作者
    虽然希望苏格兰独立，但我认为公投不会通过
    回复

    使用道具 举报

    12
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-7-6 12:23 , Processed in 0.090097 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表