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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 苏格兰独立公投会通过吗
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楼主: 老兵帅客
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苏格兰独立公投会通过吗

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猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    21#
    发表于 2014-9-9 12:25:53 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:349 B" u/ t  W- ^  \' M
    放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...

    ( d# x3 O' W% {不知道北海石油的收益归谁？
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    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    22#
    发表于 2014-9-9 15:05:46 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 10:58  V& O4 c/ E: S( T* q
    是吖~
    5 q" |4 M; }, u2 U5 P6 V; w
    4 u% n( o2 k" Q" ]这年头，地主家都没余粮，一个破落户，能拿出啥胡萝卜？就算真的能兑现，也管不了三，五年，苏格 ...
    1 c; {- Y: h0 @1 E9 P  V0 m$ t" j
    英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。
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    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2014-9-9 15:07:58 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-9 12:25' B# U; P% I0 i/ h$ |
    不知道北海石油的收益归谁？

    ! C  c4 G' ]  G3 b在谁的领海就属于谁，这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    24#
    发表于 2014-9-9 15:27:00 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:071 Y8 ~4 h, t  z+ n+ @( N# w
    在谁的领海就属于谁，这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。 ...
    * N( D( J7 M' r# X) S/ e' q0 F
    还有英国所有的路基战略核力量~~

    点评

    鳕鱼邪恶
    英国人核弹是可以自己造的；但是，要打出去，打谁，要美国人说了算~  发表于 2014-9-9 15:38
    山远空寒
    哈哈，这我就不知道了。不过造英国核潜艇的工厂在苏格兰。  发表于 2014-9-9 15:32
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-4-20 01:13

    • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体
    25#
    发表于 2014-9-9 15:41:21 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:052 e9 T' M" Z/ R$ p: J1 R8 v* N
    英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。

    + k( l% Y, z! \' ]8 L5 [不卖给中国能卖出神马价~
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    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    26#
    发表于 2014-9-9 20:12:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 15:41
    3 z: ~% ?  o3 ~4 S+ d% K9 y不卖给中国能卖出神马价~
    5 E8 U1 J) n/ C' x
    白菜价， ; j: k5 |( ?! s9 @" r
    & S( e8 }' H2 K; l4 C* u% r
    日不落帝国剥削世界几百年，积蓄还是很多滴，宝贝有的是。单单是爱丁堡女王行宫的中国瓷器，我看就富可敌国。
    5 A( K& ?; o5 Y  B  c+ a# f" H; X) O+ l% x* S# K5 a* c
    当然，一下子卖出来会砸价。但是件件都是可以和台北故宫展览的瓷器相媲美。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    27#
    发表于 2014-9-9 21:31:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 15:27
    3 n. j* |5 ^7 ~0 f% M0 P. x! ?9 B还有英国所有的路基战略核力量~~

    , Y% m1 M& @. x  F  |1 V7 C英国还有路基战略核力量啊？我以为和法国似的都没了呢。

    点评

    tanis
    我搞错了，晨大下面有回复：）  发表于 2014-9-10 03:58
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2014-9-10 01:41:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 05:34
    + b5 R. g! B6 W' H" V2 n问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...
    ; h' q$ t# x8 [% O3 _
    这些“肯定”其实都不肯定。出于情绪化的考虑，英国可能会阻扰苏格兰的这个那个；但出于现实考虑，这种阻扰对英国没有好处。比如英镑，不让苏格兰使用英镑，对英国有什么好处呢？相反，让苏格兰使用英镑，对英国是有好处的：英国控制了苏格兰的铸币权和金融政策，英镑具有更大的用户基地，英国在苏格兰的经济利益更加有保障。
    ! ]! v" J/ m7 @# b7 Q% N) n. A$ X- S% B
    欧盟不是英国说了算的，北约也未必希望在原本严密的防御圈里留出一个大漏洞。同样道理，除了英国情绪化的反对外，欧盟和北约没有理由不接受苏格兰。
    ( i/ r4 s  I" ~* S2 k. l% k/ Z7 n
    ; X7 x+ @7 }* S; G9 [; E* H个人不看好苏格兰独立，但你说的这些不是理由。

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:39
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    晨枫

    该用户从未签到
    29#
    发表于 2014-9-10 01:45:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-8 10:03
    - x! W; u; c' t) U# R& A! v我觉着这两者的背景还是不完全一样。8 S- N- L* M, ]
    " T, c9 i6 y+ h" T  j) G
    魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃 ...
    " t4 y. c1 T7 Y4 {5 ]
    苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早丢了嘛。女王不好当啊，房地产老是缩水。
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    晨枫

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2014-9-10 01:46:36 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-8 22:25
    + e# S% N3 U9 a2 f不知道北海石油的收益归谁？
    9 X! n' Q/ _) ]1 v% M4 H; Z  `5 ]7 A
    归苏格兰。
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    晨枫

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2014-9-10 01:48:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 01:27
    0 h7 q7 \( o5 {( Y' ]还有英国所有的路基战略核力量~~
    * k: H+ s9 e8 H0 |
    英国没有陆基和空基核力量，只有海基，基地在苏格兰的Clyde、Faslane。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:40
    tanis
    给力: 5
    晨大说的对！ 我听广播的时候估计漏掉了重要的词。。。  发表于 2014-9-10 03:57
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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2014-9-10 02:27:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45
    ' f2 V$ Z" K: ^4 S苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...
    1 S' ]' [# U; i, u, Z. [% |$ e
    Information on Scottish Independence+ `9 \+ L' k) ]4 g; _3 z
    4 ?2 K$ K) v! z7 Y# _1 y. Y
    http://www.theguardian.com/polit ... dence-key-questions8 o6 F0 \9 C( }, ~& ^
    2 y9 x5 x% Y/ I" s& p7 K! }
    Would the Queen remain Queen of Scotland?4 `( `2 k" c8 }+ \7 E

    8 O& ]+ }9 o# B& W2 YYes, in the short term at least. An independent Scotland would begin with a draft constitution that would change little and would leave the Queen in place, says Adam Tomkins, professor of constitutional law at Glasgow University. A yes vote would not imply Scotland should become a republic because the referendum concerns the 1707 union of the nations and not the union of the crowns, which happened in 1603, when James VI of Scotland became James I of England. A widespread public consultation on a permanent constitution would follow a yes vote and Scotland’s justice minister, Kenny MacAskill, has said of the monarchy: “It will be for the people of Scotland to decide.” That means it could come down to another referendum.

    . Y; c3 U* \3 W" o
    ! S" W! b# I2 `% L3 ~; i
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2014-9-10 03:20:32 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2014-9-9 12:27
    2 ]/ N  c$ R# F) D' j; {Information on Scottish Independence
    7 I7 F# K; Y1 K$ @( w/ V; _, F2 v' @' o; @
    http://www.theguardian.com/politics/2014/sep/09/-sp-if-scotl ...

    * S% [+ @+ C, z/ b* E6 h那就像加拿大一样了。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2014-9-10 05:09:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-9-10 05:16 编辑
    8 w2 p& z7 n, D9 Z6 z8 h, s. }9 D; V7 _4 {1 E. p
    一组数据：2011年人口统计中苏格兰有76,737名穆斯林，占人口1.4%，而且近半数是2001年到2011年这十年间增加的。同期在英格兰和威尔士的人口统计中，有270万穆斯林， 占总人口5.0%，在5岁一下人口中占9.1%。: k6 V" A& q" Q  I. w
    9 W$ M2 q( d! P: `
    在关于苏格兰独立的主要报道中，都看不到关于这个因素的讨论，政治不正确是显然的。不过考察一下最近突然上涨的独立意向和边境以南100来公里的Rotherham爆出巴基斯坦裔流氓团伙强奸1000多名英国少女，警察担心种族歧视指责而坐视不管的丑闻以及对欧洲ISIS分子的担心有无关联，倒是件有意思的事。) n8 h8 T$ u7 V& ^$ ^0 T

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-9-11 09:51
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-4-20 01:13

    • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体
    35#
    发表于 2014-9-10 06:43:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:451 u4 }; `6 j* C! K
    苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...
    ( m% f3 m  K  ~6 P$ m- g
    老太太责任心太强。。。当个荷兰女王，舒心多了~
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    36#
    发表于 2014-9-11 22:41:34 | 只看该作者
    感觉你的问卷设定有点问题。你说的对独统的情理两难局面，对于中上层可能是真实存在的，但对下层来说，独立是合情合理的。对底层来说，可能独立了是经济政治双丰收：在政治上自己当家做主，和英国的老殖民形象切割，在经济上闹得成就自己独吞，闹不成就从英国敲竹杠，至于竹杠能敲多久，管他娘呢。魁北克就是这么闹的，直到联邦玩不动了，甩冷脸表示爱独独去，一个人几万块钱的债自己还吧，魁北克人才慌着把独派政党赶下台。" j  H' J, p( L5 c# S" {- @+ ]
    《观察者》有个分析，苏格兰在英国国会里的议席一直是左派工党把持，40多张选票，右派保守党常年稳定在1票的水平上，但是在全国政局中，是右派领先，左派无望当权，也就是说他们在英国政治中就是打酱油的角色，政治和经济诉求无法实现。求人不如求己，独立算球了，这才是独立的动力源泉。在省级政治中，独派政党上台，把独统话题带到社会方方面面，迫使社会两极化，看似主角，但更多的是起到引信和催化剂的作用。独派与左派、下层结合，是战后独立运动的主流，今年的台湾香港也体现了这种态势。恐怕中国对台对港政策调整的着力点也会放在这里。

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    梦秋

    该用户从未签到
    37#
    发表于 2014-9-11 23:25:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 19:34
    . ]3 r. q! r: O% J! g% C2 O问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...

    ) t1 x2 D0 W% F+ X: X$ F英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。
    " T- l& O1 y- o
    2 J* t9 ]: _8 D- g; S% A1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。2 Z/ P& }/ W3 ]/ M+ }3 B: g1 O% l  e" |
    2.苏格兰政府要搞无核化。独立成功后，英国海军核潜艇退出苏格兰。
    & i% ^6 {) U9 U8 {' K& o5 t5 K8 y# U
    两项相加，皇家海军不仅会被割掉下半截，而且简直就是沦为北海区舰队的趋势。
    ! U5 F+ t7 y( _6 J" N3 T9 K# q, n% R, w! R
    最后，90%左右的英国北海油田在苏格兰领海或者经济区内，提供整个联合王国大约三分之一的石油消费以及将近60%的天然气。苏格兰要是独立了，未必会像俄罗斯那么绝，但是提点价是正常的，定价权在我嘛。* k2 z8 f; p8 z& ]

    2 A/ u+ N7 n  |: R$ g苏格兰独立的阻力在欧盟和北约。欧盟虽然说这是英国内政，但是并不是不想管。巴罗佐表态说苏格兰需要重新申请加入欧盟。而欧盟在处理成员国分裂的问题上没有先例，缺乏法律依据，因此重新加入欧盟是个“漫长的过程”。在这个过程中，什么共同农业补贴，申根签证、货币联盟、渔业协定，里斯本条约，关税问题等等，一个一个地轮着谈。没谈完甭想入盟，苏格兰就要被隔绝在欧盟市场之外。北约的成员国身份怎么办倒显得不是那么重要。反正苏格兰也不会受到安全威胁。" _4 o& I# j$ ~: I7 \
    5 S+ G9 s# y- {: D5 }1 G
    其实巴罗佐这么说有私心。苏格兰可以公投独立，那加泰罗尼亚、巴斯克也要公投独立，那该怎么办？科西嘉要独立，比利时的弗莱芒语和法语区要分治，那该怎么办？欧盟就要乱套。
    " y" ^" z" N9 x4 f& ~! y8 ]/ e. h; n+ A' ^5 X1 P
    就这个意义上来看，我认为苏格兰独立的可能性不大。除非那些华莱士的后代们被威士忌烧坏了脑袋。

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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前

    • 签到天数: 2089 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2014-9-12 17:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2014-9-12 17:48 编辑
    5 ]6 ^4 h1 B9 p% s" j  z8 y$ |* Z
    梦秋 发表于 2014-9-11 23:25
    0 Q* I1 X1 b" w' D( f4 l5 Y6 J英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。
      {9 k4 m1 h" K* G. u& ^0 N0 o4 e; ^% g+ ?2 [9 t" x
    1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。

    9 X' _  y4 i, L
      U  ?, d! f* b% a# r别处看来的，威廉希尔的赔率目前是' y* Y4 g! |  D# w' |
    不独：5赔1
    . {' f. N. x+ ?3 I& c2 s7 [苏独：3赔10, c# {; ]1 n4 V4 T5 F
    & w" b+ ]( c$ u, I4 V, c( c" q. g
    单笔最大下注40万英镑，押不独
    & P& P: [$ |& F: O4 d' _  v8 l- _! i3 J& }; H# b
    比7月还是降了点，7月是7赔1
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    39#
    发表于 2014-9-13 06:05:39 | 只看该作者
    梦秋 发表于 2014-9-11 23:258 q2 _# L. J% I2 |, p5 S+ ^
    英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。
    3 Y( @" \: a. u$ Y/ n* R8 d2 {! ?
    1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。

    4 Q3 ?! b; Y% F  [* j, {* \我估计的一种进程：一部分人真想独立，一部分人想借闹独立敲英国竹杠，把建国大业当做生意来做，七八年来一次运动，真马上给他们独立，他们还未必做这个一锤子买卖。肥的拖瘦，瘦的拖垮，一直拖到英格兰全民想把苏格兰赶走，这才算告一段落。
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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前

    • 签到天数: 2590 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2014-9-14 07:10:09 | 只看该作者
    虽然希望苏格兰独立，但我认为公投不会通过
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