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楼主: 老兵帅客
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苏格兰独立公投会通过吗

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2014-9-9 12:25:53 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34( y, B: }* Z4 X- p0 R* D
    放在历史的大环境上来看,公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入,苏格兰发行的英 ...
    - s% {5 t4 t  G# R1 Z$ S
    不知道北海石油的收益归谁?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    22#
    发表于 2014-9-9 15:05:46 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 10:58+ E/ k# Z/ d1 z7 X: D( M
    是吖~6 D4 R+ L# M3 V, ~4 Y& D6 K

    4 \/ V' a% G3 q% V& v% l这年头,地主家都没余粮,一个破落户,能拿出啥胡萝卜?就算真的能兑现,也管不了三,五年,苏格 ...
    - e: a3 I3 p8 }: k5 `
    英联邦还有许多英属无人小岛可以卖,当然,绝不会卖给中国。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    23#
    发表于 2014-9-9 15:07:58 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-9 12:25
    ; g# g# S, f# G/ Q不知道北海石油的收益归谁?

    0 [; }5 `: W: l2 L在谁的领海就属于谁,这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    24#
    发表于 2014-9-9 15:27:00 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:07
    9 I/ c6 X' i& p- \8 S- ^4 Z在谁的领海就属于谁,这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。 ...

    , w2 F. e' N3 H# y4 s还有英国所有的路基战略核力量~~

    点评

    英国人核弹是可以自己造的;但是,要打出去,打谁,要美国人说了算~  发表于 2014-9-9 15:38
    哈哈,这我就不知道了。不过造英国核潜艇的工厂在苏格兰。  发表于 2014-9-9 15:32
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    25#
    发表于 2014-9-9 15:41:21 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:05( N6 k2 J) q9 z5 y. E/ e# [
    英联邦还有许多英属无人小岛可以卖,当然,绝不会卖给中国。

    * v7 J7 u% I/ o$ ~3 z4 m5 H" r5 i不卖给中国能卖出神马价~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    26#
    发表于 2014-9-9 20:12:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 15:41
    4 h, B# U4 m. e$ p0 X5 a' {  R不卖给中国能卖出神马价~
    / n  A; V. ?0 b
    白菜价,
    9 ^3 m+ J: ~2 B* w3 K# ^
    ) O+ W( s+ u% w, }4 }6 Q3 Y日不落帝国剥削世界几百年,积蓄还是很多滴,宝贝有的是。单单是爱丁堡女王行宫的中国瓷器,我看就富可敌国。
    ! W7 s9 W" D" m" y2 P2 |' g3 V# u) S+ F. K
    当然,一下子卖出来会砸价。但是件件都是可以和台北故宫展览的瓷器相媲美。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2014-9-9 21:31:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 15:27& y/ p/ Q8 r3 _: `  Q# @1 J
    还有英国所有的路基战略核力量~~
    " q+ M0 @& u3 j8 Q/ a
    英国还有路基战略核力量啊?我以为和法国似的都没了呢。

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    我搞错了,晨大下面有回复:)  发表于 2014-9-10 03:58
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    28#
    发表于 2014-9-10 01:41:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 05:34
    0 c* r+ Y+ k1 ?/ o6 h问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办?英镑是肯定不能用了,能否加入欧盟也是个问题,和北约的关 ...

    7 V1 m* ?1 ?1 S, Y* w这些“肯定”其实都不肯定。出于情绪化的考虑,英国可能会阻扰苏格兰的这个那个;但出于现实考虑,这种阻扰对英国没有好处。比如英镑,不让苏格兰使用英镑,对英国有什么好处呢?相反,让苏格兰使用英镑,对英国是有好处的:英国控制了苏格兰的铸币权和金融政策,英镑具有更大的用户基地,英国在苏格兰的经济利益更加有保障。* e" ~# s9 r! ~3 w# i# P1 P1 j$ @

    0 R- w$ O% w9 S1 X( t欧盟不是英国说了算的,北约也未必希望在原本严密的防御圈里留出一个大漏洞。同样道理,除了英国情绪化的反对外,欧盟和北约没有理由不接受苏格兰。" N' Q+ s  A  u  H
    / @' u8 g5 W0 B9 E) J. h
    个人不看好苏格兰独立,但你说的这些不是理由。

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    涨姿势: 5.0
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      发表于 2014-9-10 19:39
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    29#
    发表于 2014-9-10 01:45:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-8 10:03
    6 @2 P. N3 g  r7 P! M0 p" v% `6 |我觉着这两者的背景还是不完全一样。. Y. B( Y5 U% S1 G$ J

    1 f- }- [8 X% H魁北克背靠着资源巨大,土地巨大的加拿大,可以有把握地预测还能吃 ...
    $ z# b/ m0 \' R8 m8 C$ J4 t0 U( w; [
    苏格兰要是独立了,女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早丢了嘛。女王不好当啊,房地产老是缩水。
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    30#
    发表于 2014-9-10 01:46:36 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-8 22:25
    * o# u+ L$ O5 c( q* W- n6 H不知道北海石油的收益归谁?

    0 L+ ~7 J( Z/ B) y+ j归苏格兰。
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    31#
    发表于 2014-9-10 01:48:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 01:27
    ) ]' s" H; x* {& B( U0 S- _/ H还有英国所有的路基战略核力量~~
    . L: O$ J/ m4 n, H7 x
    英国没有陆基和空基核力量,只有海基,基地在苏格兰的Clyde、Faslane。

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      发表于 2014-9-10 19:40
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    晨大说的对! 我听广播的时候估计漏掉了重要的词。。。  发表于 2014-9-10 03:57
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2014-9-10 02:27:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45
    6 g! w. w/ {/ A' A苏格兰要是独立了,女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...

    $ q1 j+ ^; ~. @$ E, HInformation on Scottish Independence( p  m- E( n: _% C  S

    ' B; Y& @7 a2 m; }1 z: vhttp://www.theguardian.com/polit ... dence-key-questions
    7 O  V- e% _! F4 v# p& Q
    2 Q* `  N# [# n+ n1 @
    Would the Queen remain Queen of Scotland?5 Q  q8 j6 l$ ^

    5 H& W( n6 |/ J/ rYes, in the short term at least. An independent Scotland would begin with a draft constitution that would change little and would leave the Queen in place, says Adam Tomkins, professor of constitutional law at Glasgow University. A yes vote would not imply Scotland should become a republic because the referendum concerns the 1707 union of the nations and not the union of the crowns, which happened in 1603, when James VI of Scotland became James I of England. A widespread public consultation on a permanent constitution would follow a yes vote and Scotland’s justice minister, Kenny MacAskill, has said of the monarchy: “It will be for the people of Scotland to decide.” That means it could come down to another referendum.

    ! [7 }5 m- |, i# T2 |$ F& }
    8 U9 `( |& S# ~# m
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    33#
    发表于 2014-9-10 03:20:32 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2014-9-9 12:27
    1 t1 C8 c* @. h- W9 c) uInformation on Scottish Independence
    7 b: {) @2 i. C' h# D: H; s- @7 a3 f3 n5 H& k$ ^3 h
    http://www.theguardian.com/politics/2014/sep/09/-sp-if-scotl ...
    0 F+ T/ J+ ?, M( r
    那就像加拿大一样了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    34#
    发表于 2014-9-10 05:09:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-9-10 05:16 编辑
    1 L, {! P( U  ?; K9 u
    . H( M4 D; @! `3 I3 H一组数据:2011年人口统计中苏格兰有76,737名穆斯林,占人口1.4%,而且近半数是2001年到2011年这十年间增加的。同期在英格兰和威尔士的人口统计中,有270万穆斯林, 占总人口5.0%,在5岁一下人口中占9.1%。
    : E( r0 K* p" b/ B# E1 \
    ' C% g5 u/ |- n8 B/ m/ A, S+ \9 A在关于苏格兰独立的主要报道中,都看不到关于这个因素的讨论,政治不正确是显然的。不过考察一下最近突然上涨的独立意向和边境以南100来公里的Rotherham爆出巴基斯坦裔流氓团伙强奸1000多名英国少女,警察担心种族歧视指责而坐视不管的丑闻以及对欧洲ISIS分子的担心有无关联,倒是件有意思的事。
    " V4 D) U- Q* X1 f9 K

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-9-11 09:51
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    35#
    发表于 2014-9-10 06:43:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45
    $ @. H( \* O% S1 z, J; T苏格兰要是独立了,女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...

    - O' L* ?& W; Y. t% R2 d% k0 \老太太责任心太强。。。当个荷兰女王,舒心多了~
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    36#
    发表于 2014-9-11 22:41:34 | 只看该作者
    感觉你的问卷设定有点问题。你说的对独统的情理两难局面,对于中上层可能是真实存在的,但对下层来说,独立是合情合理的。对底层来说,可能独立了是经济政治双丰收:在政治上自己当家做主,和英国的老殖民形象切割,在经济上闹得成就自己独吞,闹不成就从英国敲竹杠,至于竹杠能敲多久,管他娘呢。魁北克就是这么闹的,直到联邦玩不动了,甩冷脸表示爱独独去,一个人几万块钱的债自己还吧,魁北克人才慌着把独派政党赶下台。0 b. h4 H1 b: g0 f* Q
    《观察者》有个分析,苏格兰在英国国会里的议席一直是左派工党把持,40多张选票,右派保守党常年稳定在1票的水平上,但是在全国政局中,是右派领先,左派无望当权,也就是说他们在英国政治中就是打酱油的角色,政治和经济诉求无法实现。求人不如求己,独立算球了,这才是独立的动力源泉。在省级政治中,独派政党上台,把独统话题带到社会方方面面,迫使社会两极化,看似主角,但更多的是起到引信和催化剂的作用。独派与左派、下层结合,是战后独立运动的主流,今年的台湾香港也体现了这种态势。恐怕中国对台对港政策调整的着力点也会放在这里。

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    37#
    发表于 2014-9-11 23:25:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 19:34, z! P- @9 C/ M# g( T
    问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办?英镑是肯定不能用了,能否加入欧盟也是个问题,和北约的关 ...

    : \  X7 B( b" {+ [9 k) z英国人哪敢使坏?哭着求人别独立吧。
      H' u/ u' ?. q& S8 ^. K; W& A: X9 Z& C/ ?/ w8 j7 e# ?
    1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。+ u' b8 E( d: A0 W& r! t$ C7 t
    2.苏格兰政府要搞无核化。独立成功后,英国海军核潜艇退出苏格兰。+ c7 A  I% Y8 N. {

    " `3 H$ \7 v# h两项相加,皇家海军不仅会被割掉下半截,而且简直就是沦为北海区舰队的趋势。
    - O/ k/ C# l  H& t5 p, t5 T& d% U" G9 s
    最后,90%左右的英国北海油田在苏格兰领海或者经济区内,提供整个联合王国大约三分之一的石油消费以及将近60%的天然气。苏格兰要是独立了,未必会像俄罗斯那么绝,但是提点价是正常的,定价权在我嘛。+ j9 R5 ?4 B7 e" `# d, I

    # J9 r& A; s- B' \; W苏格兰独立的阻力在欧盟和北约。欧盟虽然说这是英国内政,但是并不是不想管。巴罗佐表态说苏格兰需要重新申请加入欧盟。而欧盟在处理成员国分裂的问题上没有先例,缺乏法律依据,因此重新加入欧盟是个“漫长的过程”。在这个过程中,什么共同农业补贴,申根签证、货币联盟、渔业协定,里斯本条约,关税问题等等,一个一个地轮着谈。没谈完甭想入盟,苏格兰就要被隔绝在欧盟市场之外。北约的成员国身份怎么办倒显得不是那么重要。反正苏格兰也不会受到安全威胁。- j  S: U! L! z. U$ @0 _3 l

    8 ^/ m6 W' B& C9 I' ^) Z其实巴罗佐这么说有私心。苏格兰可以公投独立,那加泰罗尼亚、巴斯克也要公投独立,那该怎么办?科西嘉要独立,比利时的弗莱芒语和法语区要分治,那该怎么办?欧盟就要乱套。9 {$ P* e6 r' E

    - H+ |1 Q6 r9 z% A7 |就这个意义上来看,我认为苏格兰独立的可能性不大。除非那些华莱士的后代们被威士忌烧坏了脑袋。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2014-9-12 17:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2014-9-12 17:48 编辑 : _$ d# W0 B, t8 E) b: B
    梦秋 发表于 2014-9-11 23:25
    5 I3 r: j. m6 A6 Z8 c1 ?2 p7 ?英国人哪敢使坏?哭着求人别独立吧。
    6 t  {2 x2 b$ k2 D/ f
    ) U$ W7 _3 Z# N  J1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。

    " I9 t+ B# {" `# w! r+ {, q
    & T$ m: L: V+ D, h/ {+ Q) b5 N别处看来的,威廉希尔的赔率目前是. N" `/ p3 s8 p6 M' v1 |
    不独:5赔1. Y# o9 P2 y5 M( G0 Y- Y
    苏独:3赔10
    3 v0 X, m. F3 |9 u. J/ I
    4 l4 ]1 N3 x; q- f" y# J! s单笔最大下注40万英镑,押不独+ z- ], T( T. \/ B* l# ]% T
    # U! ]" ?1 q  g1 G9 d; K
    比7月还是降了点,7月是7赔1
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    39#
    发表于 2014-9-13 06:05:39 | 只看该作者
    梦秋 发表于 2014-9-11 23:25
    5 ~" D" K- e5 j英国人哪敢使坏?哭着求人别独立吧。7 {( ]+ M: x5 e, Y7 Y- U) k- J
    0 S5 ~/ X/ R9 h1 H9 M
    1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。
    4 {# a, J' s4 z, @6 C
    我估计的一种进程:一部分人真想独立,一部分人想借闹独立敲英国竹杠,把建国大业当做生意来做,七八年来一次运动,真马上给他们独立,他们还未必做这个一锤子买卖。肥的拖瘦,瘦的拖垮,一直拖到英格兰全民想把苏格兰赶走,这才算告一段落。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 小时前
  • 签到天数: 2997 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2014-9-14 07:10:09 | 只看该作者
    虽然希望苏格兰独立,但我认为公投不会通过
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