设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
12
返回列表 发新帖
楼主: 老兵帅客
打印 上一主题 下一主题

苏格兰独立公投会通过吗

[复制链接]
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2014-9-9 12:25:53 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34
    0 \) ~4 k( L1 J; H放在历史的大环境上来看,公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入,苏格兰发行的英 ...

    5 w( V7 n, q0 ~9 V不知道北海石油的收益归谁?
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    22#
    发表于 2014-9-9 15:05:46 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 10:58
    / X. m2 l: c3 Q( Z; b7 d8 d. O) T是吖~
    ; X4 P! `2 H0 ^+ k% @3 @5 }: Z: E, c% z' P
    这年头,地主家都没余粮,一个破落户,能拿出啥胡萝卜?就算真的能兑现,也管不了三,五年,苏格 ...
    ( |4 E- l4 j9 e) c" T, y
    英联邦还有许多英属无人小岛可以卖,当然,绝不会卖给中国。
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    23#
    发表于 2014-9-9 15:07:58 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-9 12:259 g/ j! Z7 N! \* E! D$ \
    不知道北海石油的收益归谁?
    * q1 M+ J: v7 |5 e/ x) T/ g
    在谁的领海就属于谁,这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    24#
    发表于 2014-9-9 15:27:00 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:07
    0 s+ P  A) s; i1 s6 s在谁的领海就属于谁,这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。 ...
    ; w9 @. x# z- |, ?! m4 @  g
    还有英国所有的路基战略核力量~~

    点评

    英国人核弹是可以自己造的;但是,要打出去,打谁,要美国人说了算~  发表于 2014-9-9 15:38
    哈哈,这我就不知道了。不过造英国核潜艇的工厂在苏格兰。  发表于 2014-9-9 15:32
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    25#
    发表于 2014-9-9 15:41:21 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:05/ ~# B; y8 r' O9 r2 `, \
    英联邦还有许多英属无人小岛可以卖,当然,绝不会卖给中国。
    % B; R# E. {3 C" y- s
    不卖给中国能卖出神马价~
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    26#
    发表于 2014-9-9 20:12:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 15:41! }$ k2 `1 e7 X) S: _, b( V! P& c
    不卖给中国能卖出神马价~

      C7 o8 a9 v# ]9 f$ {5 E$ |白菜价, + J) j# p. e! @7 \" Z+ L5 P' C
      m( w: K+ Y* a+ [. v" V
    日不落帝国剥削世界几百年,积蓄还是很多滴,宝贝有的是。单单是爱丁堡女王行宫的中国瓷器,我看就富可敌国。
    , L, t0 p7 N; O$ X/ ]8 ]# M) ]4 r9 n+ i, `7 z" D
    当然,一下子卖出来会砸价。但是件件都是可以和台北故宫展览的瓷器相媲美。
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2014-9-9 21:31:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 15:27
    ! a# u1 D8 @$ n, U还有英国所有的路基战略核力量~~
    2 w  L; K9 D8 H/ o2 p; g5 I/ U
    英国还有路基战略核力量啊?我以为和法国似的都没了呢。

    点评

    我搞错了,晨大下面有回复:)  发表于 2014-9-10 03:58
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-9-10 01:41:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 05:344 Q8 ~1 o5 H5 O( [
    问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办?英镑是肯定不能用了,能否加入欧盟也是个问题,和北约的关 ...

    / p4 w1 R% Q+ I这些“肯定”其实都不肯定。出于情绪化的考虑,英国可能会阻扰苏格兰的这个那个;但出于现实考虑,这种阻扰对英国没有好处。比如英镑,不让苏格兰使用英镑,对英国有什么好处呢?相反,让苏格兰使用英镑,对英国是有好处的:英国控制了苏格兰的铸币权和金融政策,英镑具有更大的用户基地,英国在苏格兰的经济利益更加有保障。
    ) m7 a  Z( H7 H. H
    & u; z- R% d/ K+ e4 R6 n欧盟不是英国说了算的,北约也未必希望在原本严密的防御圈里留出一个大漏洞。同样道理,除了英国情绪化的反对外,欧盟和北约没有理由不接受苏格兰。4 B, g8 {; w0 F7 E
    # Y" F- S' ~5 x0 n0 l8 [4 ~
    个人不看好苏格兰独立,但你说的这些不是理由。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:39
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    29#
    发表于 2014-9-10 01:45:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-8 10:033 V1 J, s0 r3 a: L- z$ T
    我觉着这两者的背景还是不完全一样。
    ) Z6 M5 A" ?$ S, y/ N9 u. L( p5 d6 I  p6 o7 w
    魁北克背靠着资源巨大,土地巨大的加拿大,可以有把握地预测还能吃 ...
    5 I+ v  K9 [" c8 e6 i( I
    苏格兰要是独立了,女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早丢了嘛。女王不好当啊,房地产老是缩水。
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2014-9-10 01:46:36 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-8 22:25
    + B" I2 p$ J2 q) y1 ~+ M: n+ r不知道北海石油的收益归谁?
    % [" q, C: _5 ~! E, s+ R7 X
    归苏格兰。
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2014-9-10 01:48:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 01:27
    ' w) D7 J& \& u9 d2 j, k还有英国所有的路基战略核力量~~
    , `; I# v4 g( N, k6 D$ ?7 `
    英国没有陆基和空基核力量,只有海基,基地在苏格兰的Clyde、Faslane。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:40
    给力: 5
    晨大说的对! 我听广播的时候估计漏掉了重要的词。。。  发表于 2014-9-10 03:57
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2014-9-10 02:27:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45
    . D( ~# G- o" T/ I$ A4 e/ c: r, R苏格兰要是独立了,女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...

    % K' ]3 v5 l. }+ J6 hInformation on Scottish Independence
    " A9 ?% L- e8 Y2 T4 \0 p8 w8 B6 {9 }" C
    http://www.theguardian.com/polit ... dence-key-questions) C0 Y9 O% i( c9 Z  _/ Y- }! U+ U

    ; V/ Y+ e- c/ x
    Would the Queen remain Queen of Scotland?
    - w5 B1 \) [  t/ v. E3 Z% q* g' r' M/ W# |0 f+ ]8 C. q
    Yes, in the short term at least. An independent Scotland would begin with a draft constitution that would change little and would leave the Queen in place, says Adam Tomkins, professor of constitutional law at Glasgow University. A yes vote would not imply Scotland should become a republic because the referendum concerns the 1707 union of the nations and not the union of the crowns, which happened in 1603, when James VI of Scotland became James I of England. A widespread public consultation on a permanent constitution would follow a yes vote and Scotland’s justice minister, Kenny MacAskill, has said of the monarchy: “It will be for the people of Scotland to decide.” That means it could come down to another referendum.
    + M: }) q. N) N3 v2 g

    + ^0 d0 E# g* a. @
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2014-9-10 03:20:32 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2014-9-9 12:27
    5 \* `  M% V- r( cInformation on Scottish Independence
    4 f! N2 R) x3 }8 q1 O- s. R' j% {) Y: J1 [! Z
    http://www.theguardian.com/politics/2014/sep/09/-sp-if-scotl ...
    5 {: n: V  q! l2 n+ G5 D$ M* ]
    那就像加拿大一样了。
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    34#
    发表于 2014-9-10 05:09:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-9-10 05:16 编辑
    " H# z( K) V  }; `/ I% \( o8 q3 P$ a* m: v- g( o2 k8 J% [
    一组数据:2011年人口统计中苏格兰有76,737名穆斯林,占人口1.4%,而且近半数是2001年到2011年这十年间增加的。同期在英格兰和威尔士的人口统计中,有270万穆斯林, 占总人口5.0%,在5岁一下人口中占9.1%。/ q0 ]8 |* p& o- Q- d) x

    . v8 T0 |9 x- g, N' F! l3 u- P8 C. }在关于苏格兰独立的主要报道中,都看不到关于这个因素的讨论,政治不正确是显然的。不过考察一下最近突然上涨的独立意向和边境以南100来公里的Rotherham爆出巴基斯坦裔流氓团伙强奸1000多名英国少女,警察担心种族歧视指责而坐视不管的丑闻以及对欧洲ISIS分子的担心有无关联,倒是件有意思的事。3 h$ g8 _) U) b# e

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-9-11 09:51
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    35#
    发表于 2014-9-10 06:43:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45
    ! [0 o4 r+ X$ S: o* \: F" o! g2 ^8 a苏格兰要是独立了,女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...

    # k' f5 }; `' ~! c* D# g! _& R老太太责任心太强。。。当个荷兰女王,舒心多了~
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    36#
    发表于 2014-9-11 22:41:34 | 只看该作者
    感觉你的问卷设定有点问题。你说的对独统的情理两难局面,对于中上层可能是真实存在的,但对下层来说,独立是合情合理的。对底层来说,可能独立了是经济政治双丰收:在政治上自己当家做主,和英国的老殖民形象切割,在经济上闹得成就自己独吞,闹不成就从英国敲竹杠,至于竹杠能敲多久,管他娘呢。魁北克就是这么闹的,直到联邦玩不动了,甩冷脸表示爱独独去,一个人几万块钱的债自己还吧,魁北克人才慌着把独派政党赶下台。. f4 X8 D* X/ ]' b2 i( [" @
    《观察者》有个分析,苏格兰在英国国会里的议席一直是左派工党把持,40多张选票,右派保守党常年稳定在1票的水平上,但是在全国政局中,是右派领先,左派无望当权,也就是说他们在英国政治中就是打酱油的角色,政治和经济诉求无法实现。求人不如求己,独立算球了,这才是独立的动力源泉。在省级政治中,独派政党上台,把独统话题带到社会方方面面,迫使社会两极化,看似主角,但更多的是起到引信和催化剂的作用。独派与左派、下层结合,是战后独立运动的主流,今年的台湾香港也体现了这种态势。恐怕中国对台对港政策调整的着力点也会放在这里。

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    老兵帅客 + 10 谢谢分享

    查看全部评分

    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2014-9-11 23:25:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 19:342 h; i2 e2 K6 ^$ n4 j4 c/ A" R
    问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办?英镑是肯定不能用了,能否加入欧盟也是个问题,和北约的关 ...

    0 S2 k! c1 |" }1 {/ K英国人哪敢使坏?哭着求人别独立吧。0 [' f, F+ i/ ^7 o
    # ~3 P6 T2 i( u4 C* x
    1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。
    6 G# Z* v. N" F0 b: V6 T( o2.苏格兰政府要搞无核化。独立成功后,英国海军核潜艇退出苏格兰。* @2 }- o0 Z- n

    0 Q. v1 g" p% y两项相加,皇家海军不仅会被割掉下半截,而且简直就是沦为北海区舰队的趋势。
    7 ^" U$ y+ g2 B2 _4 f. b: f
    * n/ I. T, {' T7 M9 W! }( Z最后,90%左右的英国北海油田在苏格兰领海或者经济区内,提供整个联合王国大约三分之一的石油消费以及将近60%的天然气。苏格兰要是独立了,未必会像俄罗斯那么绝,但是提点价是正常的,定价权在我嘛。& f8 d) o- S4 n; f+ Q/ ]
    " f* C7 l( t9 W$ \7 T7 S  ]  F
    苏格兰独立的阻力在欧盟和北约。欧盟虽然说这是英国内政,但是并不是不想管。巴罗佐表态说苏格兰需要重新申请加入欧盟。而欧盟在处理成员国分裂的问题上没有先例,缺乏法律依据,因此重新加入欧盟是个“漫长的过程”。在这个过程中,什么共同农业补贴,申根签证、货币联盟、渔业协定,里斯本条约,关税问题等等,一个一个地轮着谈。没谈完甭想入盟,苏格兰就要被隔绝在欧盟市场之外。北约的成员国身份怎么办倒显得不是那么重要。反正苏格兰也不会受到安全威胁。( J/ i! n; {6 K1 F/ B* S8 V
    ( i- e6 J, X$ G7 @
    其实巴罗佐这么说有私心。苏格兰可以公投独立,那加泰罗尼亚、巴斯克也要公投独立,那该怎么办?科西嘉要独立,比利时的弗莱芒语和法语区要分治,那该怎么办?欧盟就要乱套。
    ; e' J) g5 J! A$ ?) t$ X/ f2 i6 H7 I$ b  I: W) t, |! `% v( M4 ~
    就这个意义上来看,我认为苏格兰独立的可能性不大。除非那些华莱士的后代们被威士忌烧坏了脑袋。

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    老兵帅客 + 10 谢谢分享

    查看全部评分

    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 20:51
  • 签到天数: 2214 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2014-9-12 17:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2014-9-12 17:48 编辑 ; c; X5 }9 J% i
    梦秋 发表于 2014-9-11 23:25
    # Z3 f" e( Y1 t% h  ^4 [) r( ]+ v1 b+ M英国人哪敢使坏?哭着求人别独立吧。/ O7 s  C) M& f0 D2 K

    . v5 G% \, q  J  |% L! I* @' Y1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。

    & z6 N; q0 O# G( i( G$ ~, I6 ^: S- F, _8 E- x" b, x& B5 M
    别处看来的,威廉希尔的赔率目前是& |% V+ Q; q! Z! I1 a  d" A
    不独:5赔16 H: ~5 a9 E. ?! z, w* E* Q1 A
    苏独:3赔10
    2 C; w4 P5 q2 I7 H  ^( ^% B/ F
    1 ~) q* P9 J* f+ \$ \6 Q( t6 ]% u& m! ^单笔最大下注40万英镑,押不独) W. I( P+ g! ]2 h/ L

    , x$ q: C: E) ], u- W比7月还是降了点,7月是7赔1
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    39#
    发表于 2014-9-13 06:05:39 | 只看该作者
    梦秋 发表于 2014-9-11 23:25: `% w( P3 ]$ @" y
    英国人哪敢使坏?哭着求人别独立吧。
    % A- |5 x3 L2 Q: l
    , }' G5 o' ~" f: [6 H1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。

    2 l1 s9 \, O2 Y& R/ h我估计的一种进程:一部分人真想独立,一部分人想借闹独立敲英国竹杠,把建国大业当做生意来做,七八年来一次运动,真马上给他们独立,他们还未必做这个一锤子买卖。肥的拖瘦,瘦的拖垮,一直拖到英格兰全民想把苏格兰赶走,这才算告一段落。
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前
  • 签到天数: 2823 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2014-9-14 07:10:09 | 只看该作者
    虽然希望苏格兰独立,但我认为公投不会通过
    回复

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-1-10 08:38 , Processed in 0.046769 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表