苏格兰独立公投会通过吗

猫元帅

山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34
6 L0 k; {0 l7 F放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...

不知道北海石油的收益归谁？

山远空寒

鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 10:58
' b) w5 B2 O& X  N) A* }  C; ^3 l是吖~
; c# B* @+ m* h- V# [9 [: K! X7 [
% y2 J" L( F5 X7 J7 k这年头，地主家都没余粮，一个破落户，能拿出啥胡萝卜？就算真的能兑现，也管不了三，五年，苏格 ...

3 Z  X/ N" m' X% I6 z( T) w1 I英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。

山远空寒

猫元帅 发表于 2014-9-9 12:25
不知道北海石油的收益归谁？

) W" v+ f) U. j9 U, U  d0 {在谁的领海就属于谁，这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。

tanis

山远空寒 发表于 2014-9-9 15:07
在谁的领海就属于谁，这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。 ...

$ O0 d, f& i1 [+ D1 ]还有英国所有的路基战略核力量~~

鳕鱼邪恶

山远空寒 发表于 2014-9-9 15:05
. }2 |5 v9 p1 w; P, Z& F英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。

不卖给中国能卖出神马价~

山远空寒

鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 15:41
! V: @: y4 g' w6 i- U不卖给中国能卖出神马价~

% X; V9 A$ R6 O" q白菜价，

日不落帝国剥削世界几百年，积蓄还是很多滴，宝贝有的是。单单是爱丁堡女王行宫的中国瓷器，我看就富可敌国。
( q; a$ ]. S& j' g# `! k
当然，一下子卖出来会砸价。但是件件都是可以和台北故宫展览的瓷器相媲美。

猫元帅

tanis 发表于 2014-9-9 15:27
还有英国所有的路基战略核力量~~

英国还有路基战略核力量啊？我以为和法国似的都没了呢。

晨枫

老兵帅客 发表于 2014-9-7 05:34
问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...

! y5 w  F4 C4 N: N" a& C+ A+ B这些“肯定”其实都不肯定。出于情绪化的考虑，英国可能会阻扰苏格兰的这个那个；但出于现实考虑，这种阻扰对英国没有好处。比如英镑，不让苏格兰使用英镑，对英国有什么好处呢？相反，让苏格兰使用英镑，对英国是有好处的：英国控制了苏格兰的铸币权和金融政策，英镑具有更大的用户基地，英国在苏格兰的经济利益更加有保障。
( o# f4 E6 K; c' i0 H6 O0 B: n
欧盟不是英国说了算的，北约也未必希望在原本严密的防御圈里留出一个大漏洞。同样道理，除了英国情绪化的反对外，欧盟和北约没有理由不接受苏格兰。

: \+ ?  X1 v% g' V8 X/ {1 z  ?" K$ Y个人不看好苏格兰独立，但你说的这些不是理由。

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-8 10:03
我觉着这两者的背景还是不完全一样。

3 z+ w+ c: Z: K. K魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃 ...

苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早丢了嘛。女王不好当啊，房地产老是缩水。

晨枫

猫元帅 发表于 2014-9-8 22:25
/ Z& z5 i0 L  k4 E' Y6 h不知道北海石油的收益归谁？

  j2 w% M5 A" \1 A* v归苏格兰。

晨枫

tanis 发表于 2014-9-9 01:27
1 V  c* T4 g% I  R, s还有英国所有的路基战略核力量~~

& t% z4 K7 g; A- h( ^# ^) g6 I英国没有陆基和空基核力量，只有海基，基地在苏格兰的Clyde、Faslane。

Dracula

晨枫 发表于 2014-9-10 01:45
苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...

5 ^. ^4 A; l, ?( p: t" oInformation on Scottish Independence
' o6 k9 _2 ^) G/ ^, ~7 K
2 i, `$ H4 Y, Q; B! W/ ~# w1 Hhttp://www.theguardian.com/polit ... dence-key-questions
0 V( M( c4 {8 @. G9 |; H0 F# L" m% z* w

Would the Queen remain Queen of Scotland?

Yes, in the short term at least. An independent Scotland would begin with a draft constitution that would change little and would leave the Queen in place, says Adam Tomkins, professor of constitutional law at Glasgow University. A yes vote would not imply Scotland should become a republic because the referendum concerns the 1707 union of the nations and not the union of the crowns, which happened in 1603, when James VI of Scotland became James I of England. A widespread public consultation on a permanent constitution would follow a yes vote and Scotland’s justice minister, Kenny MacAskill, has said of the monarchy: “It will be for the people of Scotland to decide.” That means it could come down to another referendum.

. o2 E* _  v4 `$ i8 c  q  [. n: b6 Y. ?

晨枫

Dracula 发表于 2014-9-9 12:27
/ I0 K" W& C* v* ?6 |Information on Scottish Independence

http://www.theguardian.com/politics/2014/sep/09/-sp-if-scotl ...

那就像加拿大一样了。

石工

- d, s. w% U8 b: o2 y; o一组数据：2011年人口统计中苏格兰有76,737名穆斯林，占人口1.4%，而且近半数是2001年到2011年这十年间增加的。同期在英格兰和威尔士的人口统计中，有270万穆斯林， 占总人口5.0%，在5岁一下人口中占9.1%。
- `+ D7 y4 D! E2 p
, k. j( Y$ T  k, T3 c在关于苏格兰独立的主要报道中，都看不到关于这个因素的讨论，政治不正确是显然的。不过考察一下最近突然上涨的独立意向和边境以南100来公里的Rotherham爆出巴基斯坦裔流氓团伙强奸1000多名英国少女，警察担心种族歧视指责而坐视不管的丑闻以及对欧洲ISIS分子的担心有无关联，倒是件有意思的事。
  W6 U+ V4 r4 j0 Y

鳕鱼邪恶

晨枫 发表于 2014-9-10 01:45
& w( ?1 S: x7 [8 x/ `6 u苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...

6 n9 H1 C7 H( [& s0 k老太太责任心太强。。。当个荷兰女王，舒心多了~

石工

感觉你的问卷设定有点问题。你说的对独统的情理两难局面，对于中上层可能是真实存在的，但对下层来说，独立是合情合理的。对底层来说，可能独立了是经济政治双丰收：在政治上自己当家做主，和英国的老殖民形象切割，在经济上闹得成就自己独吞，闹不成就从英国敲竹杠，至于竹杠能敲多久，管他娘呢。魁北克就是这么闹的，直到联邦玩不动了，甩冷脸表示爱独独去，一个人几万块钱的债自己还吧，魁北克人才慌着把独派政党赶下台。
《观察者》有个分析，苏格兰在英国国会里的议席一直是左派工党把持，40多张选票，右派保守党常年稳定在1票的水平上，但是在全国政局中，是右派领先，左派无望当权，也就是说他们在英国政治中就是打酱油的角色，政治和经济诉求无法实现。求人不如求己，独立算球了，这才是独立的动力源泉。在省级政治中，独派政党上台，把独统话题带到社会方方面面，迫使社会两极化，看似主角，但更多的是起到引信和催化剂的作用。独派与左派、下层结合，是战后独立运动的主流，今年的台湾香港也体现了这种态势。恐怕中国对台对港政策调整的着力点也会放在这里。

梦秋

老兵帅客 发表于 2014-9-7 19:34
) k8 m+ s, P) X6 ?* n( h问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...

英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。
3 ?- C# i9 j6 y# h8 M" C; U: |
1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。
2.苏格兰政府要搞无核化。独立成功后，英国海军核潜艇退出苏格兰。

3 F% S- G5 D9 I4 [4 @# f$ ?$ R  b两项相加，皇家海军不仅会被割掉下半截，而且简直就是沦为北海区舰队的趋势。
5 C3 Q0 k" C- \/ q, u7 A9 p
: q- x1 G, J, S  ^6 a最后，90%左右的英国北海油田在苏格兰领海或者经济区内，提供整个联合王国大约三分之一的石油消费以及将近60%的天然气。苏格兰要是独立了，未必会像俄罗斯那么绝，但是提点价是正常的，定价权在我嘛。
) Q7 E8 ?- a4 X8 c+ e
苏格兰独立的阻力在欧盟和北约。欧盟虽然说这是英国内政，但是并不是不想管。巴罗佐表态说苏格兰需要重新申请加入欧盟。而欧盟在处理成员国分裂的问题上没有先例，缺乏法律依据，因此重新加入欧盟是个“漫长的过程”。在这个过程中，什么共同农业补贴，申根签证、货币联盟、渔业协定，里斯本条约，关税问题等等，一个一个地轮着谈。没谈完甭想入盟，苏格兰就要被隔绝在欧盟市场之外。北约的成员国身份怎么办倒显得不是那么重要。反正苏格兰也不会受到安全威胁。
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其实巴罗佐这么说有私心。苏格兰可以公投独立，那加泰罗尼亚、巴斯克也要公投独立，那该怎么办？科西嘉要独立，比利时的弗莱芒语和法语区要分治，那该怎么办？欧盟就要乱套。
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就这个意义上来看，我认为苏格兰独立的可能性不大。除非那些华莱士的后代们被威士忌烧坏了脑袋。

常挨揍

梦秋 发表于 2014-9-11 23:25
+ F- A4 c6 t% _9 J$ B: I, O7 |英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。

: J% ?' H1 X- t% {1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。

% Y( l' ~( H% k0 z6 c2 k# O, q' N别处看来的，威廉希尔的赔率目前是
% w1 w, l; a2 x6 r1 W不独：5赔1
苏独：3赔10
9 ~' s+ V6 `6 U; P% {
单笔最大下注40万英镑，押不独

5 J3 A7 E. [8 \7 q* Z比7月还是降了点，7月是7赔1

石工

梦秋 发表于 2014-9-11 23:25
3 w9 X# O2 k$ V  n英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。
1 J2 I4 b1 e6 F
1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。

我估计的一种进程：一部分人真想独立，一部分人想借闹独立敲英国竹杠，把建国大业当做生意来做，七八年来一次运动，真马上给他们独立，他们还未必做这个一锤子买卖。肥的拖瘦，瘦的拖垮，一直拖到英格兰全民想把苏格兰赶走，这才算告一段落。

方恨少

虽然希望苏格兰独立，但我认为公投不会通过