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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 苏格兰独立公投会通过吗
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楼主: 老兵帅客
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苏格兰独立公投会通过吗

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猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    21#
    发表于 2014-9-9 12:25:53 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34/ W) L; n2 }5 b8 _9 {" W9 k
    放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...
    1 }, w7 K7 n- a1 W) y" Q
    不知道北海石油的收益归谁？
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    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    22#
    发表于 2014-9-9 15:05:46 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 10:58
    ! p" n  r" F& M3 y5 P是吖~
    ! k6 Y' B0 c/ E2 L3 x6 x7 m& z3 ?! J) |5 g0 ?
    这年头，地主家都没余粮，一个破落户，能拿出啥胡萝卜？就算真的能兑现，也管不了三，五年，苏格 ...

    6 K; A! c. x9 X2 ]* h9 _: |英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。
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    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2014-9-9 15:07:58 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-9 12:25+ ~- a7 \5 G9 b# \3 \
    不知道北海石油的收益归谁？
    4 D0 ]( m1 {2 S1 y* h3 b# u
    在谁的领海就属于谁，这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    24#
    发表于 2014-9-9 15:27:00 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:07
      D) t) f8 V2 e& b9 H( z9 Z在谁的领海就属于谁，这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。 ...
    2 m6 h: K( ]* B
    还有英国所有的路基战略核力量~~

    点评

    鳕鱼邪恶
    英国人核弹是可以自己造的；但是，要打出去，打谁，要美国人说了算~  发表于 2014-9-9 15:38
    山远空寒
    哈哈，这我就不知道了。不过造英国核潜艇的工厂在苏格兰。  发表于 2014-9-9 15:32
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    25#
    发表于 2014-9-9 15:41:21 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:059 H% @% ~2 G1 `) _+ L
    英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。

    ) x4 [, O  t' a/ o, e% C不卖给中国能卖出神马价~
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    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    26#
    发表于 2014-9-9 20:12:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 15:41; U2 O/ N' ]4 M, N
    不卖给中国能卖出神马价~
    + m) l3 e9 r2 i- E" k' G# f% Y
    白菜价，
    ; s! I4 b/ K" o- L9 T. s1 x" H+ X
    日不落帝国剥削世界几百年，积蓄还是很多滴，宝贝有的是。单单是爱丁堡女王行宫的中国瓷器，我看就富可敌国。
    ' t1 [+ A; J+ B3 h6 ?7 t
    . d; v0 y" y$ k' t+ j当然，一下子卖出来会砸价。但是件件都是可以和台北故宫展览的瓷器相媲美。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    27#
    发表于 2014-9-9 21:31:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 15:27- L6 y) N2 y# z7 R, e
    还有英国所有的路基战略核力量~~
    3 A) h' j6 }1 f. y* ?
    英国还有路基战略核力量啊？我以为和法国似的都没了呢。

    点评

    tanis
    我搞错了，晨大下面有回复：）  发表于 2014-9-10 03:58
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2014-9-10 01:41:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 05:34
    ! b8 F3 }% n) j+ P% d问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...

    % _) b3 x  _4 c- j' X; \0 r这些“肯定”其实都不肯定。出于情绪化的考虑，英国可能会阻扰苏格兰的这个那个；但出于现实考虑，这种阻扰对英国没有好处。比如英镑，不让苏格兰使用英镑，对英国有什么好处呢？相反，让苏格兰使用英镑，对英国是有好处的：英国控制了苏格兰的铸币权和金融政策，英镑具有更大的用户基地，英国在苏格兰的经济利益更加有保障。
    4 ?% h" O) T" ^+ F- c* D" J2 L# q* T4 T* O
    欧盟不是英国说了算的，北约也未必希望在原本严密的防御圈里留出一个大漏洞。同样道理，除了英国情绪化的反对外，欧盟和北约没有理由不接受苏格兰。/ n" K4 {$ ]1 ]+ P
    9 x$ z0 \: x5 b3 b" r4 e
    个人不看好苏格兰独立，但你说的这些不是理由。

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:39
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    晨枫

    该用户从未签到
    29#
    发表于 2014-9-10 01:45:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-8 10:03) ^' J" ]7 f3 R
    我觉着这两者的背景还是不完全一样。
    & Q  q  X0 v' M& [* E& U$ u) ~- y5 N: f4 ^3 a% c. X
    魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃 ...
    : x( @4 b* |9 _8 t6 }# L6 s1 C3 K
    苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早丢了嘛。女王不好当啊，房地产老是缩水。
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    晨枫

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2014-9-10 01:46:36 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-8 22:258 }- B. d3 i8 \/ s& i& X7 t
    不知道北海石油的收益归谁？
    & e- |' y, i+ W% i9 A/ G/ S. ]
    归苏格兰。
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    晨枫

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2014-9-10 01:48:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 01:27
    . I9 C& v5 z+ O. o! P; H& D! c  g还有英国所有的路基战略核力量~~
    1 U& x# C) s2 k+ a
    英国没有陆基和空基核力量，只有海基，基地在苏格兰的Clyde、Faslane。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:40
    tanis
    给力: 5
    晨大说的对！ 我听广播的时候估计漏掉了重要的词。。。  发表于 2014-9-10 03:57
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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2014-9-10 02:27:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45
    0 @& c# R( C. @- j$ }3 t苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...

    ( A5 A  ?; T( _+ L  C" aInformation on Scottish Independence# \+ H5 I) S8 V; b( V. ]9 T  Z
    2 I1 k+ Y8 Z8 m1 U+ e  g
    http://www.theguardian.com/polit ... dence-key-questions7 p; a5 ]7 y; c; Q' |6 A

    6 N* v  `. o3 e1 K! A7 K* o
    Would the Queen remain Queen of Scotland?
    / o6 p; P3 @# G1 c) V2 A$ @4 u+ {
    * |# {2 F: m* ]7 X# GYes, in the short term at least. An independent Scotland would begin with a draft constitution that would change little and would leave the Queen in place, says Adam Tomkins, professor of constitutional law at Glasgow University. A yes vote would not imply Scotland should become a republic because the referendum concerns the 1707 union of the nations and not the union of the crowns, which happened in 1603, when James VI of Scotland became James I of England. A widespread public consultation on a permanent constitution would follow a yes vote and Scotland’s justice minister, Kenny MacAskill, has said of the monarchy: “It will be for the people of Scotland to decide.” That means it could come down to another referendum.
    & C. s3 J' }' ]- R; |

    - M7 \* R% j" K0 V  M. h& x
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2014-9-10 03:20:32 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2014-9-9 12:27
    9 a1 k6 x8 F0 |) b3 C+ AInformation on Scottish Independence
    * P' R6 l$ `/ }; k. N: S  H' \2 h) e8 A
    http://www.theguardian.com/politics/2014/sep/09/-sp-if-scotl ...
    # T# _7 G* I+ N
    那就像加拿大一样了。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2014-9-10 05:09:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-9-10 05:16 编辑 : l% ^! @* E/ m3 r/ u; ~

    & L6 T( G1 K9 c& M' I6 J: ^一组数据：2011年人口统计中苏格兰有76,737名穆斯林，占人口1.4%，而且近半数是2001年到2011年这十年间增加的。同期在英格兰和威尔士的人口统计中，有270万穆斯林， 占总人口5.0%，在5岁一下人口中占9.1%。
      W: f0 N$ N$ D$ ]" e9 s$ [/ J! U+ N5 ?2 _
    在关于苏格兰独立的主要报道中，都看不到关于这个因素的讨论，政治不正确是显然的。不过考察一下最近突然上涨的独立意向和边境以南100来公里的Rotherham爆出巴基斯坦裔流氓团伙强奸1000多名英国少女，警察担心种族歧视指责而坐视不管的丑闻以及对欧洲ISIS分子的担心有无关联，倒是件有意思的事。6 j) s: G+ D3 e1 p

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-9-11 09:51
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    35#
    发表于 2014-9-10 06:43:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45
    1 |6 h4 R' z6 R苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...
    & s# F/ ~( M# W  K1 ~
    老太太责任心太强。。。当个荷兰女王，舒心多了~
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    36#
    发表于 2014-9-11 22:41:34 | 只看该作者
    感觉你的问卷设定有点问题。你说的对独统的情理两难局面，对于中上层可能是真实存在的，但对下层来说，独立是合情合理的。对底层来说，可能独立了是经济政治双丰收：在政治上自己当家做主，和英国的老殖民形象切割，在经济上闹得成就自己独吞，闹不成就从英国敲竹杠，至于竹杠能敲多久，管他娘呢。魁北克就是这么闹的，直到联邦玩不动了，甩冷脸表示爱独独去，一个人几万块钱的债自己还吧，魁北克人才慌着把独派政党赶下台。
    5 X0 H/ d. h( R" X5 p& @《观察者》有个分析，苏格兰在英国国会里的议席一直是左派工党把持，40多张选票，右派保守党常年稳定在1票的水平上，但是在全国政局中，是右派领先，左派无望当权，也就是说他们在英国政治中就是打酱油的角色，政治和经济诉求无法实现。求人不如求己，独立算球了，这才是独立的动力源泉。在省级政治中，独派政党上台，把独统话题带到社会方方面面，迫使社会两极化，看似主角，但更多的是起到引信和催化剂的作用。独派与左派、下层结合，是战后独立运动的主流，今年的台湾香港也体现了这种态势。恐怕中国对台对港政策调整的着力点也会放在这里。

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    梦秋

    该用户从未签到
    37#
    发表于 2014-9-11 23:25:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 19:34
    7 F! ]+ x7 N' j5 r8 C问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...

    & J! D( D' K8 L+ A( {5 W, @" h( v英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。
    ) N( L) g+ l; S/ n% N1 W
    ; d' E! t3 z" ]) q9 _7 n5 f  w+ s1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。/ }1 Z2 ~6 g0 @. Y
    2.苏格兰政府要搞无核化。独立成功后，英国海军核潜艇退出苏格兰。
    / @* |1 s. o+ [' O5 A4 N
    8 {& S, @5 G" k+ X/ u+ [两项相加，皇家海军不仅会被割掉下半截，而且简直就是沦为北海区舰队的趋势。( S! Y" a. V% u4 _
    0 ~: V' q7 H, {8 Y* t% f
    最后，90%左右的英国北海油田在苏格兰领海或者经济区内，提供整个联合王国大约三分之一的石油消费以及将近60%的天然气。苏格兰要是独立了，未必会像俄罗斯那么绝，但是提点价是正常的，定价权在我嘛。% N2 ]( c& F& I7 h# a
    9 p7 [% Y+ b- Z; g
    苏格兰独立的阻力在欧盟和北约。欧盟虽然说这是英国内政，但是并不是不想管。巴罗佐表态说苏格兰需要重新申请加入欧盟。而欧盟在处理成员国分裂的问题上没有先例，缺乏法律依据，因此重新加入欧盟是个“漫长的过程”。在这个过程中，什么共同农业补贴，申根签证、货币联盟、渔业协定，里斯本条约，关税问题等等，一个一个地轮着谈。没谈完甭想入盟，苏格兰就要被隔绝在欧盟市场之外。北约的成员国身份怎么办倒显得不是那么重要。反正苏格兰也不会受到安全威胁。
    # e7 k0 b7 ?/ W0 d
    $ i% j5 R" F; |6 R# l2 Q( b其实巴罗佐这么说有私心。苏格兰可以公投独立，那加泰罗尼亚、巴斯克也要公投独立，那该怎么办？科西嘉要独立，比利时的弗莱芒语和法语区要分治，那该怎么办？欧盟就要乱套。+ z# I; i( [5 S# F2 Z3 }
    1 Z# R/ I' B1 C" M- S: Y
    就这个意义上来看，我认为苏格兰独立的可能性不大。除非那些华莱士的后代们被威士忌烧坏了脑袋。

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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:21

    • 签到天数: 2281 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2014-9-12 17:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2014-9-12 17:48 编辑
    ! L6 o. k; O/ o4 M9 A. }( i
    梦秋 发表于 2014-9-11 23:25- E% w2 r( q1 C* Q# L, B3 g
    英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。# Z5 n( t5 g8 F/ o9 s/ }; H7 B

    1 a6 l6 j- w7 ^1 c8 K1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。

    ' C4 k& ~1 T5 G8 l: O
    7 \* v) u  Z( \8 C7 D  @- b+ y, i0 a别处看来的，威廉希尔的赔率目前是
    & g. U8 d! v2 N) U3 Z" n2 W不独：5赔1
    6 F% G- ^! i" A* q6 Q3 C* J苏独：3赔10) h' T9 `# s, o, `' U, O6 v1 @
    ( j- G1 m4 R5 z
    单笔最大下注40万英镑，押不独* z- j/ v- \% ?5 c
    5 b$ |, k; {  L/ {7 n+ p& @2 R
    比7月还是降了点，7月是7赔1
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    39#
    发表于 2014-9-13 06:05:39 | 只看该作者
    梦秋 发表于 2014-9-11 23:25/ y7 u0 u( C. J# U7 ~
    英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。
    . d& {3 v% }* x: L" G$ Y* e( L1 U
    1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。
    ; Y  ]+ e3 S) m" w
    我估计的一种进程：一部分人真想独立，一部分人想借闹独立敲英国竹杠，把建国大业当做生意来做，七八年来一次运动，真马上给他们独立，他们还未必做这个一锤子买卖。肥的拖瘦，瘦的拖垮，一直拖到英格兰全民想把苏格兰赶走，这才算告一段落。
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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前

    • 签到天数: 2945 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2014-9-14 07:10:09 | 只看该作者
    虽然希望苏格兰独立，但我认为公投不会通过
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