苏格兰独立公投会通过吗

猫元帅

山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34
! a7 l" X' t5 `$ m, n/ o0 k0 l6 q# C+ `放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...

不知道北海石油的收益归谁？

山远空寒

鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 10:58
2 y! f: T! V6 V3 g5 k4 g是吖~

! K3 }: {1 {2 _% j这年头，地主家都没余粮，一个破落户，能拿出啥胡萝卜？就算真的能兑现，也管不了三，五年，苏格 ...

英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。

山远空寒

猫元帅 发表于 2014-9-9 12:25
) |& [+ f+ X( O4 n/ z不知道北海石油的收益归谁？

在谁的领海就属于谁，这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。

tanis

山远空寒 发表于 2014-9-9 15:07
在谁的领海就属于谁，这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。 ...

还有英国所有的路基战略核力量~~

鳕鱼邪恶

山远空寒 发表于 2014-9-9 15:05
英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。

不卖给中国能卖出神马价~

山远空寒

鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 15:41
7 E1 [3 S9 Y) m8 K* V) f+ z) G不卖给中国能卖出神马价~

2 t8 k( B& C! G" g5 O: [# A白菜价，
0 l# p9 Z  N# B3 {
日不落帝国剥削世界几百年，积蓄还是很多滴，宝贝有的是。单单是爱丁堡女王行宫的中国瓷器，我看就富可敌国。
8 y# P2 r. @) S; Q( I: A' i* T, a" \, y
# Z8 H  ?8 N, S9 j7 l当然，一下子卖出来会砸价。但是件件都是可以和台北故宫展览的瓷器相媲美。

猫元帅

tanis 发表于 2014-9-9 15:27
! ~$ [0 q2 d! ^" h还有英国所有的路基战略核力量~~

英国还有路基战略核力量啊？我以为和法国似的都没了呢。

晨枫

老兵帅客 发表于 2014-9-7 05:34
问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...

这些“肯定”其实都不肯定。出于情绪化的考虑，英国可能会阻扰苏格兰的这个那个；但出于现实考虑，这种阻扰对英国没有好处。比如英镑，不让苏格兰使用英镑，对英国有什么好处呢？相反，让苏格兰使用英镑，对英国是有好处的：英国控制了苏格兰的铸币权和金融政策，英镑具有更大的用户基地，英国在苏格兰的经济利益更加有保障。

欧盟不是英国说了算的，北约也未必希望在原本严密的防御圈里留出一个大漏洞。同样道理，除了英国情绪化的反对外，欧盟和北约没有理由不接受苏格兰。

个人不看好苏格兰独立，但你说的这些不是理由。

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-8 10:03
! G" N9 y$ H0 i8 H3 A% j我觉着这两者的背景还是不完全一样。

% Z3 h8 L" S; n, o  q  g1 x魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃 ...

, s7 t$ \" E( G1 z& |1 Q: o苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早丢了嘛。女王不好当啊，房地产老是缩水。

晨枫

猫元帅 发表于 2014-9-8 22:25
5 J8 v# ^& i" |9 T' ]2 U不知道北海石油的收益归谁？

归苏格兰。

晨枫

tanis 发表于 2014-9-9 01:27
. J- P5 P6 D$ c) b, s2 }还有英国所有的路基战略核力量~~

: Z! L# ]* u8 |3 U7 m. k2 \: V3 m$ v英国没有陆基和空基核力量，只有海基，基地在苏格兰的Clyde、Faslane。

Dracula

晨枫 发表于 2014-9-10 01:45
& G$ S% N$ I5 S5 k- k7 k7 |8 Z苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...

Information on Scottish Independence
' A( e9 }. f( j9 m: N. }
http://www.theguardian.com/polit ... dence-key-questions

% a) S* S4 ?) s' w$ g% A# o, r# O3 w

Would the Queen remain Queen of Scotland?
+ M$ ^8 y+ z. N
6 d# d; U( @: `! d7 E: E9 |' xYes, in the short term at least. An independent Scotland would begin with a draft constitution that would change little and would leave the Queen in place, says Adam Tomkins, professor of constitutional law at Glasgow University. A yes vote would not imply Scotland should become a republic because the referendum concerns the 1707 union of the nations and not the union of the crowns, which happened in 1603, when James VI of Scotland became James I of England. A widespread public consultation on a permanent constitution would follow a yes vote and Scotland’s justice minister, Kenny MacAskill, has said of the monarchy: “It will be for the people of Scotland to decide.” That means it could come down to another referendum.

4 p+ w: R) Q* A. }
  Q8 N$ P, E4 x, Q0 L7 f' ^& d

晨枫

Dracula 发表于 2014-9-9 12:27
Information on Scottish Independence
8 G$ [8 l$ o) S  k; i
http://www.theguardian.com/politics/2014/sep/09/-sp-if-scotl ...

那就像加拿大一样了。

石工

* _# i' Z, \7 T. W8 d7 I
一组数据：2011年人口统计中苏格兰有76,737名穆斯林，占人口1.4%，而且近半数是2001年到2011年这十年间增加的。同期在英格兰和威尔士的人口统计中，有270万穆斯林， 占总人口5.0%，在5岁一下人口中占9.1%。

9 C" X5 ?/ s0 J/ U/ j6 k% @, F) }在关于苏格兰独立的主要报道中，都看不到关于这个因素的讨论，政治不正确是显然的。不过考察一下最近突然上涨的独立意向和边境以南100来公里的Rotherham爆出巴基斯坦裔流氓团伙强奸1000多名英国少女，警察担心种族歧视指责而坐视不管的丑闻以及对欧洲ISIS分子的担心有无关联，倒是件有意思的事。
$ P1 h/ o# L) A% h0 m  s% [

鳕鱼邪恶

晨枫 发表于 2014-9-10 01:45
苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...

老太太责任心太强。。。当个荷兰女王，舒心多了~

石工

感觉你的问卷设定有点问题。你说的对独统的情理两难局面，对于中上层可能是真实存在的，但对下层来说，独立是合情合理的。对底层来说，可能独立了是经济政治双丰收：在政治上自己当家做主，和英国的老殖民形象切割，在经济上闹得成就自己独吞，闹不成就从英国敲竹杠，至于竹杠能敲多久，管他娘呢。魁北克就是这么闹的，直到联邦玩不动了，甩冷脸表示爱独独去，一个人几万块钱的债自己还吧，魁北克人才慌着把独派政党赶下台。
《观察者》有个分析，苏格兰在英国国会里的议席一直是左派工党把持，40多张选票，右派保守党常年稳定在1票的水平上，但是在全国政局中，是右派领先，左派无望当权，也就是说他们在英国政治中就是打酱油的角色，政治和经济诉求无法实现。求人不如求己，独立算球了，这才是独立的动力源泉。在省级政治中，独派政党上台，把独统话题带到社会方方面面，迫使社会两极化，看似主角，但更多的是起到引信和催化剂的作用。独派与左派、下层结合，是战后独立运动的主流，今年的台湾香港也体现了这种态势。恐怕中国对台对港政策调整的着力点也会放在这里。

梦秋

老兵帅客 发表于 2014-9-7 19:34
问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...

英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。

3 _. v* a! h1 n/ Z# w1 k) k( E  {2 M1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。
. g0 }1 E- A; t7 E2.苏格兰政府要搞无核化。独立成功后，英国海军核潜艇退出苏格兰。

两项相加，皇家海军不仅会被割掉下半截，而且简直就是沦为北海区舰队的趋势。
8 M& b! a! g- t8 S8 \% R" Z
最后，90%左右的英国北海油田在苏格兰领海或者经济区内，提供整个联合王国大约三分之一的石油消费以及将近60%的天然气。苏格兰要是独立了，未必会像俄罗斯那么绝，但是提点价是正常的，定价权在我嘛。

苏格兰独立的阻力在欧盟和北约。欧盟虽然说这是英国内政，但是并不是不想管。巴罗佐表态说苏格兰需要重新申请加入欧盟。而欧盟在处理成员国分裂的问题上没有先例，缺乏法律依据，因此重新加入欧盟是个“漫长的过程”。在这个过程中，什么共同农业补贴，申根签证、货币联盟、渔业协定，里斯本条约，关税问题等等，一个一个地轮着谈。没谈完甭想入盟，苏格兰就要被隔绝在欧盟市场之外。北约的成员国身份怎么办倒显得不是那么重要。反正苏格兰也不会受到安全威胁。

其实巴罗佐这么说有私心。苏格兰可以公投独立，那加泰罗尼亚、巴斯克也要公投独立，那该怎么办？科西嘉要独立，比利时的弗莱芒语和法语区要分治，那该怎么办？欧盟就要乱套。

" c4 a) f7 B' k' _就这个意义上来看，我认为苏格兰独立的可能性不大。除非那些华莱士的后代们被威士忌烧坏了脑袋。

常挨揍

0 z8 n0 d# x* |4 t* p/ ^5 S

梦秋 发表于 2014-9-11 23:25
0 I/ z6 v7 l5 V+ D$ z4 w/ Y英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。
, X/ A+ B% e) a1 d, `7 I" b
4 ?2 z8 Y, y6 q/ c" g1 p8 R1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。

8 V4 `; }3 }! q, E3 J/ X
# P7 w& t  o1 L+ P% d$ W) i! k别处看来的，威廉希尔的赔率目前是
2 G0 s1 h, R$ \4 B$ B% i* Q不独：5赔1
苏独：3赔10
  v/ I9 u, R3 Y) {
单笔最大下注40万英镑，押不独
* m2 C' C/ u! k9 _, q( o* s, b, z
% G/ D8 F; c8 r5 B比7月还是降了点，7月是7赔1

石工

梦秋 发表于 2014-9-11 23:25
英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。
% l6 l( ]- w) D) n% o
4 t- y4 T: G1 @: g' F- S1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。

, L: _& q. z4 a; ~* Y/ a% d  n我估计的一种进程：一部分人真想独立，一部分人想借闹独立敲英国竹杠，把建国大业当做生意来做，七八年来一次运动，真马上给他们独立，他们还未必做这个一锤子买卖。肥的拖瘦，瘦的拖垮，一直拖到英格兰全民想把苏格兰赶走，这才算告一段落。

方恨少

虽然希望苏格兰独立，但我认为公投不会通过