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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~
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抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

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tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2014-8-6 00:08:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵~ 6 ~) C6 x+ j" O4 b' L: q

    4 v2 _5 ~, {$ S& _9 U' z5 G/ z, r/ n. ]. W9 n
    911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。
    1 S& Q- s/ S) H' n1 ]! B
    ! r1 A6 _( }! {- C作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。+ b7 g+ a, C* K0 T: \) `7 q
    ' M6 }" a8 R( w: r+ X2 }
    0 y  G5 a7 a- B: Z/ p
    后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。# c3 U! d  {* ~. |% x3 k
    . |, |; ]' F, ]! d- }
    8 y$ \1 W) {3 B) [2 X
    : ~, j. }3 g2 y  b  W
    现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。
    ( U8 y) P, i: B! _, [  V
    ! O$ ^5 j+ K3 w6 ~. g# L5 ]# r  V( Z
    坛友们嘞？

    结束时间: 2015-11-3 11:07

    正方观点 (4)

    做得对。 他们不抢，“野蛮人”不会保护这些珍贵的文物。
    反方观点 (44)

    做得不对。烧杀掠夺，强盗行径耳。
    辩手:0 ( 加入 )
      		  
      辩手:5 ( 加入 )
      维多利亚, 人文科学, 拿破仑, 木乃伊, 中学生

      相关帖子
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      MacArthur
    • TA的每日心情
      开心
      2023-3-1 00:08

      • 签到天数: 2397 天

      [LV.Master]无

      沙发
      发表于 2014-8-6 03:22:03 | 只看该作者
      没法说。。。 5 U; O% Q0 I9 {# x, [6 h
      : g+ r* S7 J' s: Z
      一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。 5 |4 w+ j! B# w* P& }
      % O6 h: ^2 @5 ]% G" D
      但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。 3 H5 t' _1 W! @0 L0 ~2 B

      % G% i1 d5 m- o0 q% v归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？
      : u4 ]' O, y' L& [( ]  `) Z" s4 g" ^/ q, k+ z8 P1 _
      比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。 3 g# |$ P# t) u! T0 |

      1 z% W# [$ P! K% L6 |. a& m可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？
      # k4 Y( m: a; D1 g
      & G( z3 K# q4 ]7 X& X! n' c4 `: u! \# ^6 P4 ?' O# G+ F" P7 e- y
      , T# p( e; H$ G' G
      ( X3 M. A0 t- o2 D

      点评

      给力: 5.0
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
      海天
      王道士,藏经洞,斯坦因,伯希和...  发表于 2014-8-7 01:58

      评分

      参与人数 1爱元 +6 收起 理由
      燕庐敕 + 6 给力

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      穿着裤衩裸奔
    • TA的每日心情
      怒
      2020-3-6 00:28

      • 签到天数: 564 天

      [LV.9]渡劫
      板凳
      发表于 2014-8-6 21:24:54 | 只看该作者
      万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37 8 c  n, y4 S, i8 t/ ?. V" K
      败家玩意都这么说

      , r# ~# |) O( a2 `1 A1 }! r$ B' a1 W介次不象秀恩爱

      点评

      tanis
      这个超恩爱的好不~~  发表于 2014-8-10 09:53
      喜欢
      恩爱的人才敢这么说。把这句话换个人说试试？  发表于 2014-8-8 22:02
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      张声语

      该用户从未签到
      地板
      发表于 2014-8-6 21:25:09 | 只看该作者
      昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。

      点评

      给力: 5.0 油墨: 5.0
      油菜: 5.0
      洗心
      油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
        发表于 2014-8-19 17:22
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:29
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      njyd
    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57

      • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘
      5#
      发表于 2014-8-7 23:03:11 | 只看该作者
      文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

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      tanis + 2 涨姿势

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      Dracula
    • TA的每日心情
      慵懒
      2020-7-26 05:11

      • 签到天数: 1017 天

      [LV.10]大乘
      6#
      发表于 2014-8-8 00:20:39 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22 6 {3 f5 O$ L& s! G
      没法说。。。
      - z, y  t7 T/ e2 P. F
      9 Z0 z0 D% j1 e3 `$ ~% b一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
      9 ^7 t- A& b; j4 Z
      考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。. o7 D; D4 X! p7 F) Z6 s' V

      5 x& E- p! x9 v0 P: w( ?! H( u
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      tanis
    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01

      • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫
      7#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:52:50 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
      ( r( g, a. S1 I' }0 e没法说。。。 . u" o  T8 [3 {+ q
      ' l# V( R5 B! E
      一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

      ' d, b7 _0 H, u( X0 T: ?1 m那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~
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      tanis
    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01

      • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫
      8#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:54:15 | 只看该作者
      张声语 发表于 2014-8-6 21:25
      % F/ r. K' H/ |昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...
      ; T: r. l+ [7 x; V  X( L
      2 h! t7 f+ J( v' `8 B
      听说腐国管家一般比较称职？
      - C' z3 p( V; N% M# u& Z7 X7 w8 H! G/ e* O$ ?
      - U: |# W6 M' {9 `* E1 c
      而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P
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      jellobean
    • TA的每日心情
      开心
      12 小时前

      • 签到天数: 3296 天

      [LV.Master]无

      9#
      发表于 2014-8-12 09:55:38 | 只看该作者
      抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      10#
      发表于 2014-9-1 07:40:50 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-8-7 23:03
      0 R# _5 n5 K8 Q+ Z文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

      : @6 e# O; `5 K' Y6 t6 z+ Z: V家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
      * {# c! a* t% k2 [, k+ s
      3 f+ B5 x; A' `% A
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      11#
      发表于 2014-9-1 07:41:32 | 只看该作者
      Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
      4 I2 a$ ~0 I4 L$ P' u7 Y考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...

      0 G3 G/ _+ m  Y不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      12#
      发表于 2014-9-1 07:45:11 | 只看该作者
      也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。
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      njyd
    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57

      • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘
      13#
      发表于 2014-9-1 21:01:53 | 只看该作者
      猫元帅 发表于 2014-9-1 07:407 ^9 U) G0 f" x# Y; q1 `. Z/ M& c" V
      家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
      , g% M, {3 \2 a8 E8 P3 }' S7 w7 y+ y' d; e' X) r- j. `* l: O1 ?
      ...

      5 [% C; n+ S3 c1 {建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。
      回复

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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      14#
      发表于 2014-9-1 21:38:52 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-9-1 21:01
      # f6 ]1 D3 U' ~2 K2 k; |/ G建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

      . K/ b2 f3 O8 o/ Q" q4 h确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。
      回复

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      南京老萝卜

      该用户从未签到
      15#
      发表于 2014-9-16 12:03:19 | 只看该作者
      这是马甲 发表于 2014-9-5 00:23. I9 R2 M3 ?( \- f! P# r( m6 m
      大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。 ...
      2 z3 s( V" F9 N# |( C3 W7 k
      我觉得这个事情说不清楚。那么巴米扬大佛所有权是属于塔利班的，所以他破坏也是顺理成章的。。。。。。。。
      ' B- o( j& b* @% Y5 j2 d' `. d( c- S' A) R
      看来这个所有权应该附加一个“保护权”，是你的，但是如果破坏，就丧失所有权。就像孩子是你的，但是如果虐待就丧失了抚养权。1 H* J' y: R" K) ?* Q. ]& J' T

      % ^' W7 \  r6 Q: w. x那么谁来判断破坏程度呢？国家主权呢？借文物保护干涉别国内政？
      回复

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      二郎神
    • TA的每日心情
      开心
      2016-9-11 09:06

      • 签到天数: 1 天

      [LV.1]炼气
      16#
      发表于 2014-10-3 03:35:06 | 只看该作者
      只要中国以后被偷出去的咸鱼不要被课税就好了
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      晨枫

      该用户从未签到
      17#
      发表于 2014-10-10 11:54:52 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-5 13:22' h% l/ M( q& r
      没法说。。。 0 z7 o, F' m# z5 ]; ]

      1 b2 H3 l, ]1 o. {- s一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

      ' W2 l% N, }+ \$ o麦帅啊，你不能揣着明白装糊涂啊！缺乏保护和有意破坏能等同吗？塔利班、破四旧、廷巴克图是有意破坏人类的共同遗产，绝对要谴责、要制止。敦煌、雅典是无力保护，这是可悲，但不是西方抢劫的理由。如果西方可以“保护”的名义把这些珍宝拿走“代管”，那在主人有条件的时候，就应该完璧归赵，实际情况呢？
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