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抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

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tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
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    楼主
    发表于 2014-8-6 00:08:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵~
    ! n: v6 `- n3 Y6 v& t5 |) L- p* x6 x
    " U% r; b& O1 O& p: A# \# g. m
    911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。
    6 z9 C/ R" r# n  ~; k) L( B  S) S. y7 g) G- @
    作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。; n! b0 V& I$ z3 t! G4 {
    / P+ Y+ r! b" h3 |
    8 Q/ N" }% `" {
    后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。
    5 t5 {7 ]9 a5 G# K2 @7 i0 I, X$ y. P% k) ^- w/ ]7 @! }
    " x  z9 J+ \) j

    3 i( Z! ~3 U2 e4 x) t9 H现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。  c( `/ H  I' [' Z1 x
    ) p, A6 h& ?8 [' J2 S5 d" H( M& W4 s

    9 u' C7 [# w) A8 w坛友们嘞？

    结束时间: 2015-11-3 11:07

    正方观点 (4)

    做得对。 他们不抢，“野蛮人”不会保护这些珍贵的文物。
    反方观点 (44)

    做得不对。烧杀掠夺，强盗行径耳。
    辩手:0 ( 加入 )
      		  
      辩手:5 ( 加入 )
      维多利亚, 人文科学, 拿破仑, 木乃伊, 中学生

      相关帖子
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      MacArthur
    • TA的每日心情
      开心
      2023-3-1 00:08

      • 签到天数: 2397 天

      [LV.Master]无

      沙发
      发表于 2014-8-6 03:22:03 | 只看该作者
      没法说。。。 " V0 t9 W# J3 T! P& k

      ; C) E5 p5 D' ]9 I; d一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。 : {2 j) ^# H" V0 x; Z8 j/ q4 z
      3 Z* j( A) b; t+ i4 H
      但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。
      6 U9 C" |: L3 w0 N5 A/ X1 j! Y4 I6 d  \( |% d: c
      归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？" C# U; F# Z2 C1 x2 A* d( D  ~

      " Q: ^' g2 k9 ?) {* _比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。
      ; m/ }* @2 F! E9 @2 J
      ( ?8 Q* I) S, D' ?/ {6 [: O- S8 f可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？* E0 A$ d( W0 C; t& m: j3 G/ ?

      - z- t+ M$ D$ D& K3 g! t4 c5 e/ n8 d
      $ y. Q! F2 s& F
      ! h1 M6 B+ H0 p( @( ^% ?$ U

      点评

      给力: 5.0
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
      海天
      王道士,藏经洞,斯坦因,伯希和...  发表于 2014-8-7 01:58

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      参与人数 1爱元 +6 收起 理由
      燕庐敕 + 6 给力

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      穿着裤衩裸奔
    • TA的每日心情
      怒
      2020-3-6 00:28

      • 签到天数: 564 天

      [LV.9]渡劫
      板凳
      发表于 2014-8-6 21:24:54 | 只看该作者
      万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37 , n' i9 F* u. e
      败家玩意都这么说

      7 g5 |9 J* g. o# Q  ^7 p/ I介次不象秀恩爱

      点评

      tanis
      这个超恩爱的好不~~  发表于 2014-8-10 09:53
      喜欢
      恩爱的人才敢这么说。把这句话换个人说试试？  发表于 2014-8-8 22:02
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      张声语

      该用户从未签到
      地板
      发表于 2014-8-6 21:25:09 | 只看该作者
      昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。

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      给力: 5.0 油墨: 5.0
      油菜: 5.0
      洗心
      油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
        发表于 2014-8-19 17:22
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:29
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      njyd
    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57

      • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘
      5#
      发表于 2014-8-7 23:03:11 | 只看该作者
      文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

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      参与人数 1爱元 +2 收起 理由
      tanis + 2 涨姿势

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      Dracula
    • TA的每日心情
      慵懒
      2020-7-26 05:11

      • 签到天数: 1017 天

      [LV.10]大乘
      6#
      发表于 2014-8-8 00:20:39 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
      3 T' O+ z' b5 l/ p% C没法说。。。
      $ L  r- X8 q$ F9 |0 n6 h& `9 Y- X+ T- H+ n' w0 K6 n/ C0 d' P
      一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
      0 u% Y/ B7 J5 n+ K3 E
      考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。
      5 k$ o# m  `: @2 S. G0 d' K5 ^6 O7 P0 z% `
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      tanis
    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01

      • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫
      7#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:52:50 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22 # U5 D1 K/ Z. O* h) k. a
      没法说。。。
      0 v0 \4 t/ L% |) u1 I- W) |* v2 x6 T2 h
      8 S# [0 u. A) T, y3 Y一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

      9 C' c5 {" g& y# H! f& V那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~
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      tanis
    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01

      • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫
      8#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:54:15 | 只看该作者
      张声语 发表于 2014-8-6 21:25 : s  V5 [' I. s9 }1 h+ }+ ?, ?
      昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...
      ' w; {3 U# {, S" e4 B+ z
      ! n( J  u. x9 z4 r: r% }
      听说腐国管家一般比较称职？
      * j+ P! U# B- F8 h2 d
      5 y7 [& R. V+ z/ T3 X
      ' w' G. o3 J7 [5 D3 Y% G而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P
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      jellobean
    • TA的每日心情
      开心
      3 天前

      • 签到天数: 3535 天

      [LV.Master]无

      9#
      发表于 2014-8-12 09:55:38 | 只看该作者
      抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      10#
      发表于 2014-9-1 07:40:50 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-8-7 23:030 ~; ^- c# S$ f
      文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。
      & k7 e- Y" I* C
      家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
      " y2 T1 h4 P% z8 t
      # W7 F2 d8 c9 X, X
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      11#
      发表于 2014-9-1 07:41:32 | 只看该作者
      Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
        p1 w, X# r- f1 e. y3 i考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...

      $ c1 P) ~7 U3 n/ P* l不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      12#
      发表于 2014-9-1 07:45:11 | 只看该作者
      也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。
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      njyd
    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57

      • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘
      13#
      发表于 2014-9-1 21:01:53 | 只看该作者
      猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40) k" N+ q0 P8 f; }4 D% j" l
      家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
      $ h$ G# S* }; Q0 W; E
      5 N; m6 t/ i. @; C! c+ a3 G' `. G ...
      + o3 L4 W' O& D, z
      建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      14#
      发表于 2014-9-1 21:38:52 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-9-1 21:01. }& [# X4 h0 [/ N: j' G/ L3 P
      建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...
      ; u! c# p+ K2 Z7 h' K' G( M! o1 \
      确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。
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      南京老萝卜

      该用户从未签到
      15#
      发表于 2014-9-16 12:03:19 | 只看该作者
      这是马甲 发表于 2014-9-5 00:23, f, K' _. h- b/ _" j1 F
      大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。 ...

      : S* M4 X; f1 F我觉得这个事情说不清楚。那么巴米扬大佛所有权是属于塔利班的，所以他破坏也是顺理成章的。。。。。。。。
      , j1 j- T# o& w) D5 o6 t* `  a
      . y, r5 o  t8 n$ |; h0 t) a看来这个所有权应该附加一个“保护权”，是你的，但是如果破坏，就丧失所有权。就像孩子是你的，但是如果虐待就丧失了抚养权。
      ! d' v0 {0 D2 f9 b# M  o- g; X2 B+ A0 z( \: O
      那么谁来判断破坏程度呢？国家主权呢？借文物保护干涉别国内政？
      回复

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      二郎神
    • TA的每日心情
      开心
      2016-9-11 09:06

      • 签到天数: 1 天

      [LV.1]炼气
      16#
      发表于 2014-10-3 03:35:06 | 只看该作者
      只要中国以后被偷出去的咸鱼不要被课税就好了
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      晨枫

      该用户从未签到
      17#
      发表于 2014-10-10 11:54:52 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-5 13:22- r2 \! v* D8 j% u- D0 |
      没法说。。。
      $ U& }$ P4 X7 W$ s6 I
      1 P2 A5 l5 w" ?# j一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
      . X& R' G0 t1 Z6 T9 |2 {  `
      麦帅啊，你不能揣着明白装糊涂啊！缺乏保护和有意破坏能等同吗？塔利班、破四旧、廷巴克图是有意破坏人类的共同遗产，绝对要谴责、要制止。敦煌、雅典是无力保护，这是可悲，但不是西方抢劫的理由。如果西方可以“保护”的名义把这些珍宝拿走“代管”，那在主人有条件的时候，就应该完璧归赵，实际情况呢？
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