响亮的一耳光

holycow · 发表于 2013-10-8 01:19:31

今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁

)订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。

A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。

如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。

由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。

然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。

787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。

ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？

夏翁 · 发表于 2013-11-3 09:18:35

JAL是＂丫鲁＂吧。。。哈哈哈。。。

lianpb · 发表于 2013-11-3 07:27:21

xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 * n2 M9 Q% o. K
嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
' ^- W2 \. K6 g% V说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

新产品是容易各种问题

xlan1976 · 发表于 2013-10-9 15:48:58

本帖最后由 xlan1976 于 2013-10-9 15:51 编辑

晨枫发表于 2013-10-9 08:17 3 U* d% @) u2 c
A350的小翼号称shark fin或者sharklet

既然晨大说了，那我就把这个问题详细展开一下。
不管是叫sharklet还是所谓的raked wngtip还是翼尖小翼，这种名字上的噱头没有啥实际意义。这种翼尖设计形式的目的在于用更高的效率来减小诱导阻力。
什么是诱导阻力呢。飞机在低速飞行时（低于音速），在水平方向上主要有四种阻力形式：压差阻力、诱导阻力、摩擦阻力和干扰阻力，压差阻力所占的比重最大，其次是诱导阻力。
我们知道，飞机在飞行时的升力是靠机翼上下表面的压强差实现的，那么在翼尖，由于机翼下表面压强大于上表面，气流会从机翼下表面绕过翼尖流向上表面，从而在翼尖处形成漩涡，随着飞机向前飞行，漩涡不断向后方流去，形成翼尖涡流。这个涡流在机翼表面形成向下的下洗速度，这个下洗速度使得流过机翼的气流速度向下偏转，从而使得其所产生的气动力发生偏转，气动力的垂直分量就是升力，水平分量就是诱导阻力。
对于诱导阻力的研究很早就有，传统的减小诱导阻力的方法有两个：
一个是采用大展弦比的平直翼，这样的机翼翼尖狭窄，翼尖产生的升力较小，因此产生的翼尖涡流也比较弱，从而可以获得较小的诱导阻力；
另一个是采取根梢比约为2.5的机翼形式，根梢比是指翼根弦长和翼尖弦长之比，三角翼的根梢比理论上是无穷大.根梢比2.5时机翼上的气动载荷分布接近椭圆形，因此我们可以看到很多很多60年代以前的螺旋桨飞机采用平直翼和椭圆形的翼尖形式，就是这个道理。
诱导阻力系数的公式是：Cxi=kCy2/πλ
Cy2是升力系数的平方；λ是展弦比；k是根梢比的函数，根梢比2.5时，k最小
随着飞行速度的不断提高，考虑到流体压缩性影响的显著，大展弦比的平直翼和椭圆形的翼尖采用的较少了。对于超音速飞机来说，由于波阻是主要考虑因素，亚音速下的四种阻力形式居于次要地位，所以超音速飞机基本不考虑诱导阻力的问题。但是对于高亚音速飞机来说，就需要一种新的形式来减小诱导阻力，翼尖小翼就这样应运而生了。。
翼尖小翼的思路很简单，就是直接阻止气流从机翼下表面向上表面流动形成涡流，同时由于气动力的方向向垂直方向恢复，还可以起到提高翼尖产生的升力的作用。
但翼尖小翼的缺点也是显而易见的，首先翼尖小翼垂直于机翼，它既不产生升力也不产生动力。同时翼尖小翼位于翼尖，离翼根最远，对翼根产生的弯矩较大，这样不仅翼尖小翼本身的质量，翼根机构加强也会增加飞机整体的重量。此外，翼尖小翼还会增加干扰阻力和摩擦阻力。
翼尖小翼的目的是减弱翼尖涡流的产生，要达到这个目的，翼尖小翼就要有足够的高度来阻止气流绕过翼尖流动，这样随着对减小诱导阻力的要求越来越高，简单的翼尖小翼形式尺寸上就会变得越来越大。。看看767-400那巨大的翼尖小翼。。在减小诱导阻力的同时也给飞机在重量上带来巨大的负担。。
因此，随着空气动力学研究的发展，翼尖小翼开始呈现现在这种形式，仔细看看787和350的翼尖小翼，其实它就是传统的翼尖小翼和根梢比2.5的翼尖形式的结合。这样可以使得翼尖小翼与机翼更加融为一体，翼尖小翼本身也可以产生升力，提高了气动效率。同时可以采用较小的翼尖形式，改善了机翼整体的受力状况，减轻了结构重量。
现在787和350的这种翼尖形式应该是空气动力学研究和大量风洞实验的成果，使其更加符合实际流场的特点，从而获得更好的气动效率。

识字不多 · 发表于 2013-10-9 13:19:47

xlan1976 发表于 2013-10-9 13:15
5 R/ A+ r/ _1 k @0 l5 g3 q. T) g没有啊，那来的消息
* f6 |* X1 x8 m% J# Z至于787的地雷嘛，如果现在就已经被踩完了，那这飞机就真是太成功了 ...

创新本来就是非常非常困难,成本奇高无比的事情,而且非常容易失败.

xlan1976 · 发表于 2013-10-9 13:15:29

groovy26 发表于 2013-10-9 03:42 0 L. g6 ]6 B% j
现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了 ...

没有啊，那来的消息

至于787的地雷嘛，如果现在就已经被踩完了，那这飞机就真是太成功了

晨枫 · 发表于 2013-10-9 08:17:11

holycow 发表于 2013-10-8 00:17
' H8 N }* O& M. f. ] q787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看, d J9 f# [+ K$ e/ j) O
3 s; M- C* p) ?1 v* c! i
@晨枫

A350的小翼号称shark fin或者sharklet

787的raked wingtip是水平延伸的

这里是对比

个人估计，加长型或者远程型可能需要增加翼展，那时候就会用向上翘的小翼。

总的趋势是小翼的角度放缓，过渡更加圆滑，避免转角造成涡流损失。

groovy26 · 发表于 2013-10-9 03:42:57

xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
5 \, V8 A5 S5 s- h0 I4 B嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
' m! {2 x. H9 a9 J) p说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了

xlan1976 · 发表于 2013-10-8 19:02:29

嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉

，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好

。。不过刚来的第三架问题有点多。。。

挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊

350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

xlan1976 · 发表于 2013-10-8 18:53:01

库布其发表于 2013-10-8 14:13
/ x0 b; k/ S% Q( A5 e a+ E这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

这就是发展到现在的翼尖小翼

，787那个也一样

Erastus · 发表于 2013-10-8 15:29:53

这个耳光打得不错！

holycow · 发表于 2013-10-8 14:17:10

库布其发表于 2013-10-7 22:13
$ D0 b9 u b0 } M4 k3 }( j8 t这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看

@晨枫

库布其 · 发表于 2013-10-8 14:13:02

这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

馒头笼子 · 发表于 2013-10-8 13:40:59

晨枫发表于 2013-10-8 11:51
4 [! i6 W. j/ J8 O( G$ D* G9 B. F应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点

晨枫 · 发表于 2013-10-8 11:51:08

褐色的火车发表于 2013-10-7 21:35
4 U6 G! E, C' w0 Q; |2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？起码去美国几次都是。

应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

褐色的火车 · 发表于 2013-10-8 11:35:17

晨枫发表于 2013-10-8 02:28
1 p- v: x: N: P0 F# ~' |7 @3 n哇，一排10座！想想就头皮发麻！

2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？起码去美国几次都是。

农民家的狗 · 发表于 2013-10-8 05:48:21

中关村88楼发表于 2013-10-8 05:02
* I3 g" `6 s6 Y! D叛徒，可耻的叛徒。。。

这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好

中关村88楼 · 发表于 2013-10-8 05:02:05

本帖最后由中关村88楼于 2013-10-8 05:28 编辑

叛徒，可耻的叛徒。。。

晨枫 · 发表于 2013-10-8 02:28:23

holycow 发表于 2013-10-7 12:17
( x5 D( ?7 x$ K阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

哇，一排10座！想想就头皮发麻！

holycow · 发表于 2013-10-8 02:17:40

晨枫发表于 2013-10-7 10:13 , h% j- ^7 U5 U
但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。

经济舱乘客只考虑票价

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