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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 + R' `) l8 d" q! U8 e( R

2 n% r) l1 Q/ z' i2 N/ H) e! ]在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
! u2 i6 w% g3 W$ i. W1 l3 b& G9 ~2 [
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。) g0 j) T0 n; l, E9 `2 s! \$ I
; Y: N: o% s. w8 U
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
8 f* Z3 p) ^6 e* M. y! D) x2 b! m! |7 \; R( e( h8 h
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
5 U- x! q6 m/ ~' C( k, e9 a, _8 k1 h: a% x( i- j6 W1 @! ?
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。  B/ L5 _, o! Y# Z6 I- I
) w# O3 i# J" h* y
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。6 |  c5 B% w! O9 t* |
: l: f- A* `5 j7 w; q+ f1 x
" A; C* I2 i; ~3 I
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
5 D( Y, O) j6 R7 s& ~% v9 l
8 I% ?1 Z1 a: @/ {8 o) ?0 d
% {4 t5 t; W# ~/ a0 ~6 R全平的前甲板就适宜大量停机1 U+ W+ f; I8 \
, g. {# e* s: J9 ?( q) r
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。! q# p* A  T$ ]; p4 b( p6 E) s

- |; C* x8 J6 A  G$ N滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
# W. y1 f" W+ T! q3 r: L
* F  X6 p) {# W# U. x' m5 V滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。. O4 O- H* J2 a0 K7 [

0 K4 D+ H  V) B5 |) ~ & ?3 E! v  L- O/ p0 l
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
+ r# P5 g$ o- ?0 C3 W1 D2 I  @
9 @  O2 u9 Q. ?' U( f
/ a, U) [" F$ x! Q2 O- U/ L5 Y8 [前甲板右侧可单列停放
. _( Z/ S+ D. E* B6 K2 E3 [2 x2 w% z+ z$ u3 v' m
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
. e6 Q) h. s9 c& D' E6 W4 U9 P3 I
8 W7 K3 `/ k* _/ I. Z这样的改装可能吗?2 D1 p; Q& y0 _

. _. N) t/ `! t- R6 C* s- \& s/ a" y' U前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
% ~5 _) N( n; q8 |' j) N6 m6 |- y" C0 d# c) d
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
1 W. \$ |, g; F3 i. r. A6 J* B( Q6 P6 E7 x- y8 y2 t
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。8 a, k1 n3 {3 Z, F: x+ F, O, d

9 F) Y, e% b5 z- ^8 M2 D' D* g8 j电弹的动力需求呢?
8 C+ i3 {8 }1 ?7 W7 z6 L2 ^
4 Z! }0 ~' K% h/ @) ?电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。& e7 I8 X* ^5 P# t; O
- ?4 V. s9 }% ~5 M# H! e( C
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。1 {" I0 Z( a. m4 X3 s0 e1 W* |$ c

9 e7 l( I8 h9 ]' P2 f0 a换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。& M0 E$ a: |' D: Z2 q
8 N% C/ O6 z, b4 q- A
1 c2 S2 q1 a! E  G9 [
电弹数量可以比照“戴高乐”号,
- O* H4 b+ ]5 H1 d' z/ O2 y4 Q" x, p4 P7 S5 @: f- L  B% K
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。. j: t- u9 |! n3 ~0 Q9 ]

, a4 n7 T& O! x改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
* u( x% s! y( J; f& R# A( F

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    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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  • TA的每日心情
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    昨天 07:11
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-6-17 03:42:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    5 [# b7 ?- G& x已经下水了?
    , m: J  C+ H+ G  a) `/ \
    据说是明天
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    11 小时前
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    4 m3 h8 a! I# T( w3 M
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    % k; _% s! P: i  M, J& r
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"# _+ J- g3 w/ U; x

    5 w' U, U/ R& d该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:062 q& V5 |1 z" K% B& p8 k
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"" j+ N6 e0 `- Q% v0 g- c7 I' S

    4 Q) o( p% c4 ?+ n该是 96000马力 ...

    ) |* o8 i- J, o0 n4 C5 u你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    9 `' H$ M9 Y; k. X86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    ! D2 J  ~6 L1 R: y这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    6 V% k1 o  M! m7 Z8 s0 q9 n3 u, a
    1 F+ e5 z' M' F  K2 Z4 L+ thttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02/ }/ s  V: h/ V' _* K: W3 }
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    ; Z' N+ q" J- }$ ~* ]8 Q6 Q  ~3 s5 W
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    ; A# J( y8 K* j" u6 H9 \+ l. q9 ^/ c6 z' i9 U8 B
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。( W0 P& ?) n, ~5 Q
    : k! b- I' ^( A4 ^4 X3 a' p) ]5 c
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。# P4 r. R7 v" R8 `# B/ D; P$ y- `2 A

    , S7 m. |; f. O+ N7 S' m# A: ]航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    / `1 p1 D* q5 c; V4 W) [0 u; U' L3 X/ l
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 2802 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01: t- N& @0 m; o- E/ @
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    + z$ `5 Z4 P) w伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    3 K0 ]7 c/ x$ {( b伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    9 n9 Z& b/ N  @# g2 ]  M! S现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    - a, s( c7 \8 P; o1 u
    / b& ?  I8 L  ^- |$ G/ a6 f* D综合电推为什么限制最大功率呢?
    8 D- R  }' L5 W9 x! }5 ^4 x+ r& x7 H; F8 p! U1 S2 k8 f; y* i! d; x
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    5 q; `# Q2 X2 Q2 qhttps://video.weibo.com/show?fid=1034:47832754122261575 s9 D( `& t: Q* ^2 e1 i% }) M
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19& _; h  Z9 j! g% ~* k
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    ; z8 Y! ]  T; ^+ I! Jhttps://video.weibo.com ...
    ' H) S  j. U1 V0 q
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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