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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 电动汽车会取代内燃机吗？
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动汽车会取代内燃机吗？

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大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15

    • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2017-8-12 23:53:01 | 只看该作者
    本帖最后由 大黑蚊子 于 2017-8-12 23:56 编辑 & a. i1 }! s8 G! z" L
    晨枫 发表于 2017-8-12 22:53
    ' Q& a% w# O! {' s. m- p如果安静、加速快是驾驶乐趣的全部，Lexus早把德国大三加Porsche打回零件状态了。  l+ N. e) q# V! w7 |8 a1 l: _
    * i) i+ U; Q" [
    全电的长期维护影响还 ...
    1 M3 u' K( o' A$ p& O

    . p4 m% U. _- N3 |& Q3 d我开过Tesla， Model S P90D，时间不长，但觉得比同价格的汽油车开的爽（BMW 740Li或者上一代的Benz S350）9 H: E+ c4 F$ |  k# A+ p; Y3 E
    + @+ c& N% u! N* H) N: i* k
    踩下去油门，我去，差点儿吓尿了~7 Z$ p% Y+ \5 c, {; {! Q9 W7 J

    $ w8 K% h* w/ o1 I# y9 K, ~车身重，底盘低，过弯还是挺爽的) o5 w6 [! I7 s/ M& A6 N
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2017-8-13 00:03:10 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2017-8-12 10:489 c( A  X( d0 H. q5 z3 H1 p
    电网大改是肯定的，其实就算不上电动车，该改的电网不照样要改么，国内需求的发展实在是太快了9 p* p3 z: z8 a3 n' R. \# G* H
    8 D. ]* Y! X% a0 [. a5 R" S9 h/ }" z7 ]
    电池这个 ...

    7 q2 U% `3 s& @# e# z, D储能电站？这种电池还能剩多少充放电循环次数。而且即使用到储能电站也还是要报废的。现在电池用得还算少。污染不算大。规模越来越大后污染问题肯定还是要面对。不能事到临头再想招，搞得和雾霾，土壤污染一样吧。

    点评

    catchbigfish
    动力电池回收已经有不少企业开始布局，貌似格林美做的就不错  发表于 2017-9-16 10:57
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15

    • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘
    43#
    发表于 2017-8-13 00:09:10 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-8-13 00:03
    4 D) T, T( ]  ~8 P  S5 z- j储能电站？这种电池还能剩多少充放电循环次数。而且即使用到储能电站也还是要报废的。现在电池用得还算少 ...

    ! \+ K* C$ w: ]! ]4 M你理解有误" U' I; o4 o, s$ q
    电动汽车对电池一致性要求很高，不是说用到完才更换4 E" C( _+ v! ?3 l
    更换下来的电池通过生产线分拣测试组装，合格的用于储能电站，不合格的就回收了，这是一门生意来着。* F5 ^4 x- V# ^7 v1 T
    国内好几家公司都在做，不过产线能力被大量闲置，因为原料不够多
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    44#
    发表于 2017-8-13 00:11:13 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2017-8-12 11:092 V! Y4 v' z# A1 ^& Q8 B
    你理解有误4 u( b6 d9 _' X* |$ A" Z& L
    电动汽车对电池一致性要求很高，不是说用到完才更换
    ( ^; D2 x, V- K2 u! f( w1 m8 d4 _& V更换下来的电池通过生产线分拣测试组装， ...

    6 ?. z# o1 [) `7 Q, W就是问这个回收怎么个处理？以后储能电站的电池也一样要报废。
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    晨枫

    该用户从未签到
    45#
     楼主| 发表于 2017-8-13 02:57:12 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2017-8-12 09:53
    3 S1 }3 h+ D1 `# ^  D3 k我开过Tesla， Model S P90D，时间不长，但觉得比同价格的汽油车开的爽（BMW 740Li或者上一代的Benz S350 ...
    ; k8 j# q6 r9 n+ X1 S
    全电的加速优势无可置疑，但加速就是唯一指标的话，摩托车早把轿车干翻了。
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    晨枫

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    46#
     楼主| 发表于 2017-8-13 03:00:44 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-8-12 09:12: s5 c7 l2 A9 \! l% ]
    iPhone迟迟不加无线充电功能都被骂死了。总算 iPhone 8要上了。无线充电是高端手机标配了。以后会逐步过 ...
    , p3 f( V( z8 ~! n4 V+ y, F+ D
    我的理解：公交用“辫子”充电，而不是地面拉线，可能有某种capture装置，不清楚。
    3 O0 n1 v% E& O* |% I2 m, m! k) r/ ?: G3 M6 \5 `
    你给说说吧：大功率非接触无线充电是怎么个原理避免辐射还能达到90%的充电效率（怎么定义的？）的。
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    晨枫

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    47#
     楼主| 发表于 2017-8-13 03:01:14 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2017-8-12 09:44, ^8 j/ G: J" l  Q+ ]  e$ y& u
    为什么说我把视线局限在深圳，因为这个城市有两大特点适合电动+ l( t0 g2 ?( G: `2 S) p0 w
    1、气温较高，基本不需要考虑冬天，这对电 ...

    - V$ f+ c8 O8 v& i; r: U1 {/ P深圳公交里有空调吗？还是开窗就行？
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    48#
    发表于 2017-8-13 04:21:33 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2017-8-13 04:54 编辑
    + R' Q4 g4 c; j% K6 U, y
    xzhangz 发表于 2017-8-12 13:55
    $ \! F* o4 F* ^" v/ t- M% S7 ~给晨大提供一点个人体验7 }' @, e+ x. `$ l8 z6 Z1 k
    充电比加油方便 在家在公司停车位就是充电位 不用特意去加油站 省钱省时间9 ^! _; ^2 N  L' Y3 f2 E0 J( [
    驾驶体 ...

    6 k9 S+ C1 O% A6 @
    ! J: k: M, e6 X3 \5 u6 e8 S问题是美欧人口密度低，可以一人两辆车，日常上班买东西开电动，跑远途开油车。
    ' ]- E4 A+ B8 Q1 L! x( l+ P! Z中国即使大家有钱了也不大可能有那么多停车位（北京上海一个停车位比我的车还贵），只能买一辆车兼顾两头。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    49#
    发表于 2017-8-13 04:24:03 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-8-12 14:02# r# D8 Q1 ^' c1 ?* f/ z
    你没理解我的意思。共享后，公司化运营，充电的事情就归公司管理了。充电的快慢不过就成了一个车辆管理里 ...
    * `5 v- S# d$ x# s0 P
    共享，每天一百人用车得准备两百辆车都不一定够，这个成本就上去了。

    点评

    冰蚁
    这个要计算过才知道。  发表于 2017-8-13 07:57
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    50#
    发表于 2017-8-13 04:28:55 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-8-12 14:06
    $ U3 h# D- D# I8 g怎么会，车体就是个法拉第笼，而且现在的无线充电的时候，人都是离开车的，谁在车里呆几十分钟？除非以后 ...

    ; m' g" E5 \1 }0 v无线充电的目的就是为能一边开车一边充，停下充比插电方便不了多少没多大意义。两感应线圈靠得越近效率越高，开着充感应线圈没法靠近，效率不可能高。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2017-8-13 05:00:35 | 只看该作者
    我认为近期内混动车大有前途，汽车均速运行时只用了发动机功率的很小部分，改混动可以在加速、上大坡时接入电动加力，均速时充电，这样油动功率可以减少一半都不止，能省不少油。
    . L& @4 N) O0 o3 I+ t! M. v全电动车只能在城市短途交通大行其道，如果停车位能解决的话可以一人两辆车换着开，不能解决私家车还是会以油动或混动为主。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

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    [LV.1]炼气
    52#
    发表于 2017-8-13 07:42:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-8-12 22:51
    1 j% n, T& O7 }, L! H这里还是存在一个误解：在家门把全电车交给共享公司了，全电车的充电就自动解决了。从家门到充电点，全电 ...

    8 V* G6 I7 O" q' f  q5 h* T1 h+ j/ k3 f2 N! k# M# P
    : v2 Q- W# |/ c, {9 v8 k# z
    我的意思是这个电车共享模式需要有无人驾驶的技术配合。
    9 p0 J! K" L/ y5 @% }$ g
    % E2 f3 u0 t+ A$ ~$ g4 q用户回到家，下车后结束自己的共享计时。电车切换到无人驾驶状态，自行开去充电或者开去响应下一个用户的呼叫。' H8 T# c0 _: j/ r5 j# [/ S

    # z$ A% c/ x" _5 E无人驾驶的技术还不成熟，因此我说的这个模式还是未来才能实现。但是至少“电车+无人驾驶”理论上可以解决电车的续航里程问题。) D' ]- J0 B/ o, ^# u
    ! Z+ {7 \! A% B% t1 u
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

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    [LV.1]炼气
    53#
    发表于 2017-8-13 07:46:18 | 只看该作者
    njyd 发表于 2017-8-13 05:00
    $ P9 g  y: o$ _2 \我认为近期内混动车大有前途，汽车均速运行时只用了发动机功率的很小部分，改混动可以在加速、上大坡时接入 ...
    " y; N& v. l7 M

    1 i  m% F3 q& D$ b8 x混动车碰到中国特色的问题：车厂不诚信。. M' ]1 N/ G# c

    4 c' k' m# m( x; M( v  O* K上海给混动车电动车的待遇，可以直接上牌不需要竞拍。结果车厂搞了大量的装几块电池的“混动车”。( ?4 ]# h( W8 d- u

    + u( M* {2 }" D' L  H现在好像已经停了对混动车的补贴了。

    点评

    雪山雄鹰
    直到目前还有，但是只给少数诚信车企。上汽荣威eRX5混动SUV提车要等4个月。  发表于 2017-9-25 14:04
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    54#
    发表于 2017-8-13 07:56:30 | 只看该作者
    njyd 发表于 2017-8-12 15:28
    ) x2 Y8 _+ k5 \+ d+ Y$ G无线充电的目的就是为能一边开车一边充，停下充比插电方便不了多少没多大意义。两感应线圈靠得越近效率越 ...
    ; e( v- C) c0 W$ {
    即使停下来充意义也是很大的。方便很多。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    55#
    发表于 2017-8-13 08:00:20 | 只看该作者

    5 _2 }/ E! u4 ^# z6 n前几个月跟一个做风投的朋友聊天。他提的一个观点我觉得很有道理：
    & E* U; B' r( T, v! L# @) E+ F/ d9 p
    5 q4 }9 r0 M$ ?# o汽车行业的游戏规则正在迅速彻底改变。电动车会出现许多家细分企业，每家在自己的细分行业做到隐形冠军。电动车厂将会是PC式的装配厂。他现在正在集中力量寻找这个的细分技术的start-up。8 m# d  V) e5 q

    " V3 M4 G  q+ P$ ]比如电动机上的电刷，甚至电刷的特种材料，甚至该特种材料的热处理，或者该特种材料上面的涂层，这些都有可能由一个不知名的小企业和不知名的家伙掌握，然后这个极小的细分领域这个企业有可能以后做的很大。作为VC他正在到处找这样的start-up.
    " _$ f8 q/ \% p; P+ f$ V1 x; B, i
    有个花絮。当时他说他看好一个未来模式：电动车的紧急充电救援。肯定有些大头虾在电动车快没电的时候开车出去（女司机？哈哈），出去后需要路边救援。这位老兄看好这个服务，当电动车多到一定程度的时候，卖救援服务就有戏了。于是组织力量开发大功率的救援充电模块，以后救援车背着该模块（其实就是一个大号的充电宝）去赚电动车的钱。
    ; k2 s" U# L7 c- c" Y) }/ k+ b2 b. c( B$ [1 V' T
    我随口说了句既然救援就是给别人充电，干嘛要背充电宝出去啊，直接背台柴油机，加个稳压电路就行，大号充电宝多贵啊，再说你救了一两部大头虾车以后充电宝自己不是也没电了？ 再说了，充电宝也没法做到大电流快充。这家伙是个行动派，激动的一拍大腿，说靠你说的太对了，当场打电话给合伙人，要求解散充电宝团队，改找柴油机专家9 q) Z$ F3 e& Q3 I# q# l( R( T; g% d
    7 H0 _. W0 ?8 M% _' k* Q& M

    " K! ?' u( o4 ^' Y- }/ k8 @

    点评

    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    给力: 5.0
    方恨少
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-14 04:44
    看客
    油菜: 5 给力: 5
    没找他要俩钱花差  发表于 2017-8-13 11:52
    nettman
    油墨: 5 油菜: 5 伙呆了: 5
      发表于 2017-8-13 10:45
    mezhan
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-8-13 08:48

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    xzhangz + 2

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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    56#
    发表于 2017-8-13 08:02:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-8-13 03:010 u1 }" a# U4 G
    深圳公交里有空调吗？还是开窗就行？
    8 V" i: Z! n" s$ u
    4 o9 H: o4 g/ p8 a- i4 d0 \5 z
    深圳的电动公交车有空调，冷气很足。我坐过几次，跟柴油车没有区别。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    57#
    发表于 2017-8-13 08:14:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-8-12 14:000 e, D! i+ a  _: ?# A# t
    我的理解：公交用“辫子”充电，而不是地面拉线，可能有某种capture装置，不清楚。
    ! K( ]8 E+ r/ G# {# R, f
    % [/ p' {5 P" H. C5 F) e你给说说吧：大功率 ...

    , F2 v) m1 W3 G- E8 q" W/ g不是靠辫子，而是车底下有块接收器板，这个和手机的无线充电的基本模块是一样的，不过是功率会达到千瓦级。无线感应充电的基本原理就是变压器的原理啊，电磁互感。所以效率可以做得很高。
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    晨枫

    该用户从未签到
    58#
     楼主| 发表于 2017-8-13 08:15:49 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-8-12 17:42
    8 j! P3 |7 F' r9 Y' _我的意思是这个电车共享模式需要有无人驾驶的技术配合。. T% H/ D- O' @( I) b; \- N6 q* ?6 h
    * t! \( I  ]+ a5 a0 H
    用户回到家，下车后结束自己的共享计时。电车 ...

    0 A) g1 a0 T' d' _无人驾驶也需要有足够的电力才能开到充电点，或者下一个用户啊。
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    晨枫

    该用户从未签到
    59#
     楼主| 发表于 2017-8-13 08:21:47 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-8-12 18:14; O& x' M. p' i* t5 x  M. q
    不是靠辫子，而是车底下有块接收器板，这个和手机的无线充电的基本模块是一样的，不过是功率会达到千瓦级 ...
    ! Z# G- T9 o/ I+ v
    大功率变压器的电磁辐射问题，查一下吧，不是新问题，和高压线差不多的意思。居民区的变电站与住房有最小距离要求，“不确定”的健康影响未必不是原因之一。
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    mezhan
  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前

    • 签到天数: 3086 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2017-8-13 08:22:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-8-12 08:20" @0 n2 z7 d# D/ `: ~( V; ]
    技术预测要加上商业模式的预测才准确。但是商业模式的预测却是最难的。
    # i4 w3 i& f/ L# M% c
      _/ ~5 L( M4 P$ f最明显的例子是手机。当初大家都 ...
    : Y- G. u* v' O) c
    未来肯定是卫星电话的8 T4 a9 N2 W0 c

    3 z" l7 A# r  a( P! k5 v前提是 必须定价合理
    " @5 b" \7 Z. V2 v" ]- u* D
    9 O# {  V5 k- {1 B  a
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