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楼主: 晨枫
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[经济] 俄罗斯与中国

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21#
 楼主| 发表于 2014-10-13 12:42:55 | 只看该作者
punishment 发表于 2014-10-12 13:07( H' `% ]6 o' D
最近在北朝跟读了一些扬云飞谈中俄经济合作障碍的帖子。据他所说,目前阻碍中俄经济合作的主要问题不是政治 ...

1 ?& B) H; T- w# Q8 l. F缺乏商业传统的国家,要打开商路,肯定要花费大量的力气。中国当年引资也不是那么容易的。一方面引资很起劲,另一方面官僚系统出于种种原因,层层打通要花很大力气。现在中国的商业环境是经过30年磨合后形成的,30年前不会比现在的俄罗斯好多少。打造是双方面的,一要有意愿,而要给时间。但尊卑观念的改变,这是最难的。俄罗斯还没有放下架子,但再过几年,放不下也得放下了。在70-80年代,俄罗斯对于欧美进口品很尊崇,但对日本产品也是不屑,尽管那时日本产品在欧美已经打开市场了。现在的中国产品顶多就那时的日本产品的地位,可能还不及。不要紧,人民币成为事实上的硬通货,成为西方哭着喊着要中国放开自由兑换的硬通货,这里面的意义俄罗斯还是明白的。

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  发表于 2014-11-7 13:23

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22#
 楼主| 发表于 2014-10-13 12:51:14 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42+ U$ Z: s( w  y3 _) }: G4 Q
晨大对中国的金融控制能力过于乐观了,人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响,大批企业会倒闭。人民币 ...
! @# C; T) W# `/ S  F
如果人民币可以自由兑换,我敢打赌:兑换率绝对破6。你想不想赌一把?
) L1 p+ }+ @, |3 w  G, C, X2 L% ^# H8 X
中国对金融的控制能力不在于是否能控制升值,大多数国家对于升值(尤其是有经济强势作底子的本币升值)缺乏控制手段。人家看好你的货币,抢购你的货币,你怎么控制?大量抛出本币、收购贬值的外币?没法操作啊。人民币现在币值对中国出口行业很不利,人民币有贬值的需要,但这是针对国内经济而言。对于外国金融界来说,中国出口行业的死活不是他们关心的事情,中国房地产泡沫也不是他们关心的事情,他们看到的是人民币“被低估”,有炒高的空间,有从中盈利的空间,就这么简单。  R* [$ o3 ^3 k6 E
9 P9 [4 |+ l, ^( c' K; L; ~4 _3 _/ ]
欧元在对美元贬值,其实所有主要货币都在对美元贬值。一般认为,这是美国经济好转的原因。但美国经济增速超过欧洲、加拿大……,还是没有超过中国。人民币的升值压力依旧,50步和100步的差别。人民币要是敢贬值,尤其是大幅度贬值,不被世界各国骂死才怪,绝对被指控为操作汇率,祸害世界经济。2009年到现在,人民币已经升值11%,但美国一向认为:人民币至少应该升值50%,才接近真实价值。不管美国的看法是否正确,现在谈人民币的贬值压力还为时过早。不是人民币不想贬值,而是世界上没有一个国家会“让”人民币贬值,尤其是美欧和发达国家。

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  发表于 2014-11-30 12:26
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  发表于 2014-11-7 13:23

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23#
 楼主| 发表于 2014-10-13 12:55:29 | 只看该作者
黯影 发表于 2014-10-12 19:27& r0 ]* C' i% Z6 j6 G# i3 Z
欧元同期1.4到1.25....澳元这一年多1.06到0.86。。。。所以卢布还算正常,没啥特别之处。中产阶级的压力明 ...
, P, n/ m: U, m) h
不过卢布的跌幅是25%,而欧元为11%,澳元为19%,幅度都比卢布小很多啊。

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  发表于 2014-11-30 12:27

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24#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:08:50 | 只看该作者
五月 发表于 2014-10-12 21:33+ u& K! R2 G: W+ N
对晨大的意见略有不同。全世界都认为人民币应该升值,我认为人民币币值是否低估完全是尚在未定之天。甚 ...
0 _, P. ?9 }' Y
首先,我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜,不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉,买的西瓜还没一个甜的,TNND要要控告!! X( D+ I. Z! n3 l& C( p& K. F! g

) z- }( w4 e) q6 B6 H1 L: T2 V$ p9 P人民币的币值到底值多少,我也不知道。我相信在相对于2009年币值升值11%和50%之间。不过我没有科学计算出来的依据,感觉而已。我不知道你的“社会支出”是怎么计算的,是怎么落实到西瓜上的,能说说吗?
: E# C6 {4 t8 }6 X/ L
; X  ?" e# m+ i% }4 a中国人忽然有5000万到一亿兑换美元后消费,这个情况只有在这些人一起出国消费才可能,在国内是没法用美元消费的。现在每年出国旅游的人一亿应该没有,但肯定过千万了。也有说法2014年已经近亿了。他们在境外用的主要是外币,估计美元为主。

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  发表于 2014-11-7 13:24
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"我今年特别倒霉,买的西瓜还没一个甜的" 这只能解释为你的运气不是一般的好! 或者你买的都的“Organic”的瓜?   发表于 2014-10-30 21:58
我们这里的西瓜论个卖,看着一个顺眼的就买了呗。结果一个一个都是淡水瓜,气死我了。  发表于 2014-10-14 21:37
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你的西瓜是咋买的,我今年买了好多西瓜都是甜的,憨刘西瓜最便宜的时候四毛八一斤  发表于 2014-10-14 16:12
说到西瓜。俺今年买的3个西瓜,各个都很甜,最近这个皮还薄,估计只有1cm厚。直径12~15英寸的西瓜才4块钱。  发表于 2014-10-13 23:49

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25#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:12:19 | 只看该作者
silentdarkness 发表于 2014-10-12 21:503 j" m0 c( _+ v2 r4 Q
历史上,北方的军事威胁一直是中华民族生死攸关的威胁。而俄罗斯也因为担心其远东控制力的问题,而对中国存 ...

6 c$ S, Z" Z6 Y( P8 n美国与加拿大、澳大利亚甚至英国之间,都太不对称了,不需要心存芥蒂了,这些国家不可能威胁到美国利益,他们也只有跟着美国才能保证自己的利益。一战时代的英法俄、二战时代的美英苏,都是块头相近的对等成员的同盟,同床异梦的事情就多了。

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26#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:45:33 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:424 x+ I) b# v- x# e) V( ]; u
晨大对中国的金融控制能力过于乐观了,人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响,大批企业会倒闭。人民币 ...
7 K/ x: U, b' \  S- n7 L$ I: {

% L- u# \  ~/ [( A- e& z最新中国出口数据出来了,比去年同期增长15%,超过业界预计的12%;进口增长7%,大大超过业界估计的降低2-3%。4 z5 v# A2 u! E2 n" i# d% M
http://www.bbc.com/news/business-29592143
4 x# r! d3 Z% o& x% ^4 y' C/ p# ]
对了,好久没人指责中国统计局造假数据了。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    27#
    发表于 2014-10-13 13:47:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:085 g! N) F7 T3 G& h  n2 |3 I
    首先,我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜,不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉,买的西瓜还 ...
    2 U+ j1 k9 a4 `1 E- f: k, M
    哈哈哈~ 我就是网上写的”在美国挑西瓜还要各种敲和拍的WSN“,就这样也是时不时买到夹生的。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    28#
    发表于 2014-10-13 14:09:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51
    ' H' c/ g( h! [如果人民币可以自由兑换,我敢打赌:兑换率绝对破6。你想不想赌一把?
    " Z0 a+ s4 F. _& D2 L
    . U2 B' d+ o' H+ L中国对金融的控制能力不在 ...
    % f! k8 p5 u3 ~/ k- D) y& x
    ; {2 {! b# ]' i! g; [  W" `
    这个我敢赌!汇率小于等于6算我输,大于6的话就要算晨大给面子了
    / r" y" W5 D! Q; F7 ?/ g$ t5 d( |1 W( u

    ! b' u" a6 c" o% l5 w' i) R赌啥呢?请晨大示下
      d: O& ?$ G7 `2 \( d. r$ `; @7 w9 q6 Z$ A& J3 W' X8 ?
    只要人民币自由兑换,我敢说单单一个深圳就能兑掉上千亿美元。有大量的美元/港币通过假出口混进国内,存在银行吃利息。我一个朋友就是做这个套息生意的。他在香港借的资金年息成本大概在2%左右,在国内银行可以拿到保本保息6%-7%。他一个人一年能做接近100亿(没错,是一百亿)人民币的生意。人民币高利息固然能推动币值升高,但当这些热钱逃走的时候,货币就要承受巨大贬值的压力。
    : Y# c7 ~: [$ _- m4 R
    ) @# {9 |1 j9 {& m$ s8 U  H" O还有先富阶层,如果有机会谁不想把一大部分钱换成美元存在租界啊。不像现在,一不小心就让中纪委的会计给摁在银行里。9 n& a, x0 o6 t
    ! ?4 Y. A, W' k; R. I2 D$ D
    5 ^0 n; s5 ^9 V! k
    . C8 K% ^; y. N0 e

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      发表于 2014-10-14 22:28
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      发表于 2014-10-13 23:52
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      发表于 2014-10-13 20:42
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      发表于 2014-10-13 17:11
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2014-10-13 14:21:03 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2014-10-13 14:26 编辑
    0 v, b, m- ^9 `* S& w
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08
    % R( w9 j; v) D首先,我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜,不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉,买的西瓜还 ...
    8 E0 U3 ~5 a( X

    4 K# d* t( r0 E0 x/ R2 [
    - M) w) f0 r) r) [+ b. f4 p( y0 L- m, y我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好,这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明了美国西瓜品质一致性非常好啊' c& @4 H- p$ C7 P- I

    * J; F6 l6 K8 m3 _我想说的是仅仅比较一种或者很少几种产品在不同国家的价格,由此来计算出来的所谓“购买力平价”是不科学的。( N* Y4 G8 L' z' {% d( ]+ a
    % G/ i( y3 t) f* T; M+ G
    在美国,消费者购买任何一种商品的同时,他还享受的很多“免费”的商品。表明上看,2元人民币和2美元分别能买到一斤西瓜,似乎2元人民币购买力等于2美元,购买力1:1. 但在美国,2美元买到西瓜的同时还买了中国没有的东西,比如清洁空气,自由,民主,民权,教育,科研啥的(此处不是说反话),这些“无形”的东西都是有成本的。把这些无形的成本加上去,2美元的购买力就大于2元人民币。多出来的是美国在环保,保障自由,民主,民权,教育,科研等方面的支出。将这些支出平均分配到1斤西瓜上,或换算成等值的西瓜,比如清洁空气算1个西瓜,民权算1个西瓜,等等,可以发现2美元能买到6斤中国西瓜。因此,购买力还是等于汇率1:6 再算算也许2美元能买到8斤中国西瓜呢,那么真实汇率就是1:8啦# E: _% Q2 U$ C, ^/ f

    & ], S' G7 |3 V别问俺这么些个西瓜是咋算出来的,请相信俺,俺读书少,不会骗你的
    ' L5 y* }$ |0 |' J
    1 M; V8 O1 F+ p. e" R# V, @8 Y* k  Z  K5 g) j. |& ^3 Y) u
    . D! U: @" a+ U8 D! O0 h3 ~
    " h) D% A' P7 f* t
    6 `" M2 G) d  `' f+ U+ m$ Q

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      发表于 2014-10-14 21:37
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      发表于 2014-10-13 17:11
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 1478 天

    [LV.10]大乘

    30#
    发表于 2014-10-13 15:07:02 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 14:21, @5 b3 d9 J' o) s( A8 \: j
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好,这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    1 P; R" K8 B7 {& i; o+ a8 k$ c你天天就买西瓜来着?

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      发表于 2014-10-13 17:11

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2014-10-13 17:16:48 | 只看该作者
    本帖最后由 黯影 于 2014-10-13 17:38 编辑
    7 F8 u7 l) d3 `* x3 ^
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:555 ?. M& m2 K2 T/ L; v* P& l
    不过卢布的跌幅是25%,而欧元为11%,澳元为19%,幅度都比卢布小很多啊。

    3 M% S# X8 P! q1 v& M
    $ i& D0 S3 P; Y7 _  n# E欧元的规模十倍卢布都不止。。。。澳元少的这6个点的一部分可以认为是俄罗斯的政治代价,乌克兰也就值这么多,因为澳元买家主要是中国,卢布买家主要是欧洲。所以我不认为是乌克兰是主要因素,因为乌克兰怎么也影响不到澳大利亚,而澳元跟卢布可都是资源类货币,a股有个煤飞色舞可以来形容两者的强相关性

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      发表于 2014-10-15 21:19
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2014-10-13 20:01:14 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-10-13 08:35- L( C2 S6 T0 k2 h. m5 _; R
    苏联的那个工业比较畸形吧。要是把东欧国家算进去,才能算是比较完备的工业体系吧。 ...
    8 e" q: e1 [+ I
    苏联自己本土的工业,也衰落的利害,有些惨不忍睹了。$ D3 L0 \9 w; d+ `, E, U

    $ `) V" L: M) s1 `1 ]' W# v3 z甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业,技术进步最近二十年就没见到,已经比国内落后不少了。% a$ [, G+ o0 b: B4 g3 V3 D- A1 n

    4 l* E& W$ e1 n) f  I而与此同时,前苏联时期开发的一些油气领域的技术,在其他国家却能见到应用,在俄罗斯反而没机会。
    / K+ E/ O# ^4 R. x5 g; Z7 A$ R: h$ ~
    & b9 i% f! H$ b( |

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2014-10-13 20:26:22 | 只看该作者
    本帖最后由 沉宝 于 2014-10-14 01:34 编辑
    6 `1 i# X* I0 b. d3 u
    五月 发表于 2014-10-13 14:21
    % c5 N2 t# p" o$ \7 Q& G- q0 @我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好,这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    / g; b+ i7 b* A/ e# n
    $ ]& d% t& t4 Y9 b/ j9 c. y5 S# W$ t, i. ?( f6 ?1 }! u
    民权算1个西瓜 ...
    " P0 @' ]* @- m& X: J0 Y; _& Y
    6 ^6 u/ c  r; W/ f: K
    0 o3 H+ [: f: X
    美国的西瓜可以得到比国内厚得多的西瓜皮。
    + T1 W1 {, N$ B5 C8 Z" j' I

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    我特意想找皮厚的,因为瓜皮也是一盘菜,做得好也好吃,尤其是习惯用勺子挖的留一层红的西瓜瓤,醋溜瓜皮,我绝招啊!  发表于 2014-10-14 08:29
    这个确实,皮薄的不多。。但是甜度基本有保障。。反之价格也不贵,皮厚也就皮厚了。  发表于 2014-10-13 23:54
    厚西瓜皮是有意选种的,可以降低运输损耗  发表于 2014-10-13 20:27
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    34#
    发表于 2014-10-13 21:19:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:37% L+ e+ V- G7 [8 O. w
    美国石油大规模上扬当然是一个因素,但美国石油的开采价格并不低,市场价格大大低于85刀的话,页岩油有多 ...

    5 {! a, \% T) s' A! q然后就该形成托拉斯,政府假惺惺打压了。
    - _; e' @" N# B' a- R% c1 l" S6 d4 _' Z+ w1 `
    石油价格上涨是肯定了的,但涨到什么位置,才能保证刁民不造反,资本家们还能大赚特赚,这是个问题。

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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    说的好,实际上就是涨到屁民差点造反的价格。因为资本家是永远不会觉得自己赚够了的!!!!!   发表于 2014-11-30 12:35
  • TA的每日心情
    无聊
    2024-2-17 13:38
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    [LV.10]大乘

    35#
    发表于 2014-10-13 21:24:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51  Y$ }5 ?0 }/ K/ {: ^
    如果人民币可以自由兑换,我敢打赌:兑换率绝对破6。你想不想赌一把?
    2 t) n" J- v9 s9 N0 x- G6 ?1 i) N& J% v5 N4 H- S+ j0 n2 w$ I
    中国对金融的控制能力不在 ...

    + l" ^* }4 `8 }我已经做空人民币了,有请晨大做多人民币,我们来对赌一场。我看明年美元人民币汇率能看到6.30.  D# W+ B! K) p$ ]
    9 E6 E, V5 q! a! o6 `9 o
    汇率控制的手段并不仅限于实盘交易,可以在对冲平台以保证金的方式干预汇率。这里透露一下,如果国内金融改革顺利进行,明年年底外汇基金就能成立。
    6 ]" P1 y8 O0 @: r! c3 |
    4 ?* c  S. h9 o9 f美国为了支持经济复苏需要资金回流,这第一轮是要欧洲出血,下一轮是中国。这实际经济增长率木有多大关系,纯粹是为了剪羊毛。到时候恐怕是中国要控制贬值的速度避免房产泡沫破裂,而美元要人民币贬值了。

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      发表于 2014-10-15 21:21
    只有万虎能说清楚人民币的走向。  发表于 2014-10-14 08:30
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      发表于 2014-10-13 23:55
  • TA的每日心情
    无聊
    2024-2-17 13:38
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    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2014-10-13 21:28:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:45
    3 w' L: L) S+ N最新中国出口数据出来了,比去年同期增长15%,超过业界预计的12%;进口增长7%,大大超过业界估计的降低2- ...

    ' C4 ]& A. s9 G( a# m: D, Z7 I( D' N- \, {9月出口年率 (亿美元)          前值+9.4%    预期值 +12.0%        公布值 +15.3%) I: q) O$ [. ]6 k3 d6 g8 _+ p
    9月进口年率 (亿美元)          前值-2.4%     预期值        -2.0%        公布值 +7.0%
    , Z: k% [& a6 R( G  z8 \但是更重要的贸易帐数据不好& u7 U6 h: v  N5 l* l( m
    9月贸易帐  (亿美元)    前值        +498.3        预期值   +411.0         公布值 +310

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    37#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:42:48 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:09
    . Z6 l6 ~% c2 g2 b# M6 n) u这个我敢赌!汇率小于等于6算我输,大于6的话就要算晨大给面子了

    ) C; Z% ?( C. Y8 G; I这要看深圳这些人是认为人民币升值期望,还是贬值期望。他们既然通过假进口混入国内,那就是对中国的金融和经济有相当的信心。否则这上千亿美元的资产“烂”在中国了,岂不亏死?既然有这个信心垫底,中国的利率高,人民币在国际上普遍有升值期望,他们有什么理由热钱逃出呢?; X# S8 W: j1 a! R$ q
    , v' X5 G+ [' i- S, O( S% c
    先富阶层的问题比较特别。他们很多资产可能都不在银行,这太容易让中纪委查到了。既然不在银行,而是以一大堆百黛翡丽或者N箱子现金形式存在,换成美元存到租界就是技术上很复杂的问题,尤其是数额很大的情况下。

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    38#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:44:26 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:217 L' E$ l# u/ L) I4 q
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好,这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...
    . p3 ^% Z3 }( r" O# J! K- H
    我还是想象不出是怎么计算出来的。这些成本是全社会的,要这么计算的话,还应该把军队、警察、政府的一般开支算进去,而不是挑几样算,而且是吧全社会的开支分摊到全社会的消费和服务上,最后再折算到西瓜的价格上。哇这太高深了。

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    39#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:46:05 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-10-13 06:01
    + k& P" `. ^* f苏联自己本土的工业,也衰落的利害,有些惨不忍睹了。9 p9 H- F& ]3 p+ U

    8 ]( }7 T' m* ], S  ^甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业,技术 ...
    4 Y- w4 Q! {& U8 L
    我对化工比较熟悉,看到的一些俄罗斯化工厂的维护状态,比文革期间的中国化工厂惨N倍。这些都是还在运行的化工厂。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2014-10-13 21:58:10 | 只看该作者
    我家领导今年7月去了趟米格,回来就嚷嚷 可以收回西伯利亚了。

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