对宋朝的一些不同看法

八旗子弟 · 发表于 2013-7-24 21:42:27

老兵帅客发表于 2013-7-24 21:30 ( c, F# U( B5 t" o8 j. B2 Z
孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。. f m6 E2 Z5 s+ a& z0 X

" F: `. X5 p- W9 P9 d1 A ...

高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯申帝一样玩下野以退为进，也不似明皇被迫退位。

老兵帅客 · 发表于 2013-7-24 22:17:20

八旗子弟发表于 2013-7-24 08:42 ; V4 M" n4 n' m( P" r: Q, ?
高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯 ...

这位让金人欺负得太难受了，如此而已。

zilewang · 发表于 2013-7-25 13:06:25

老兵帅客发表于 2013-7-24 21:30
. R+ p) ^9 f3 A& ]孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。7 w7 f) s: x4 g

) j3 o6 ?5 Y, t ...

冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持半壁江山。好比抗日战争，日军围攻南京，将中正被小日本一锅端了一样糟糕。

老兵帅客 · 发表于 2013-7-25 16:18:04

zilewang 发表于 2013-7-25 00:06
) G# U" l7 B+ k% Q; y7 x: X冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持 ...

这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。

八旗子弟 · 发表于 2013-7-25 16:25:37

老兵帅客发表于 2013-7-25 16:18
/ i0 P% u* f- D G这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。 ...

明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！

老兵帅客 · 发表于 2013-7-25 17:03:44

八旗子弟发表于 2013-7-25 03:25 t9 B( X6 f) K4 [- M$ T6 Z# V
明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！ ...

明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南。后来金熙宗为了解决东西两朝廷问题费了不少劲，这就给了南宋喘息的机会。而前者虽然入关后也犯了不少错误，例如剃发令，但是大面上没什么问题，因此天下归满清是正常的。

说到士大夫，北宋末年的也够可以的了，金兵南下攻汴梁，朝廷的士大夫们还在用蔡党名义来整人，全不管国家死活，后来的太原解围战，朝廷的党争也是如火如荼的，否则西军也不会那么失败了。

zilewang · 发表于 2013-7-25 23:49:59

老兵帅客发表于 2013-7-25 17:03 3 W6 O" E# U- M
明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...

满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
北宋末的那段历史太乱，强大的辽就这样忽然倒台，金也没嘣哒几年就歇菜了！是不是少数民族政权，都带着先天性的不稳定，不成熟，突出表现出执政能力低下。

范进中举 · 发表于 2013-7-25 23:51:49

老兵帅客发表于 2013-7-25 17:03
- C# V" T2 M o/ |" M明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...

老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思

草蜢 · 发表于 2013-7-26 00:11:12

zilewang 发表于 2013-7-25 23:49
8 U. S+ |: j5 O* Y) D1 |满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。, ^7 T" J. y" f& ~" j: R
北宋末的 ...

契丹崛起的时候，还没有北宋呢。

金的统治也和南宋是平行的。

算算多少年吧。

怎么能说没嘣哒几年就歇菜了

唯一例外的是蒙元，那个属于特殊情况。

草蜢 · 发表于 2013-7-26 00:14:40

zilewang 发表于 2013-7-25 23:49 & A; m6 j0 u4 ?+ j8 K. A3 _
满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。7 |$ `, k$ ]2 i! J+ Z, ?
北宋末的 ...

皇太极兼并了漠南蒙古，又平定了朝鲜， N次入长城，围北京，满洲铁骑横行河北山东。怎么会武功不如老子野猪皮?

老兵帅客 · 发表于 2013-7-26 00:34:23

zilewang 发表于 2013-7-25 10:49 5 v! j6 h) W+ r* h2 W& e
满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。) _6 n" }+ w Z% B+ t' f# t
北宋末的 ...

满清在入关以前从来不是军阀，而是造反的地方政权，其在太宗朝的政权转变与成熟使得它为入关一统天下奠定了基础。

辽国倒台不是忽然的，而是一个长期的过程。辽国晚期，自身武备废弛而建国时期存留下来的地方实力派问题，例如投下军州，却导致了地方势力的坐大与反叛。辽国末期，朝廷所用非人，于是对女真的战争一败再败。皇帝亲征，将要决战，部下却反叛，皇帝急忙撤军赶去平叛，结果被女真军大败，这是辽金战争的转折点。其后辽国皇帝听信谗言杀了太子，于是人心瓦解终至完蛋。

金国可不是蹦跶没几年，人家前后存在了一百二十年呢，早期灭辽灭北宋那是摧枯拉朽一样，后期抗击蒙古还坚持了二十年。最后的灭亡是由于三峰山之战主力完蛋了，而这场失败的主要原因是副帅牵制主帅，耽误了金军的取胜机会，然后天降大雪极其寒冷，这才导致了金军主力的崩溃。

老兵帅客 · 发表于 2013-7-26 00:35:34

草蜢发表于 2013-7-25 11:11
- P5 z7 r; H( L" ~契丹崛起的时候，还没有北宋呢。
5 x% K' ?; L: B+ y! r% u2 `% [9 a
金的统治也和南宋是平行的。

口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！

老兵帅客 · 发表于 2013-7-26 00:40:03

范进中举发表于 2013-7-25 10:51 & B9 ^1 v1 C6 f Z! N# j
老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思 ...

从高宗角度讲，杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将，对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的，之前的考虑是杀韩世忠，但是岳飞好心报信，韩世忠在高宗面前趴地上痛哭，于是逃过了一死，那就只能杀岳飞了。因此杀岳飞是政治需要，而非岳飞一定有必死之罪。

秦桧是高宗求和政策的支持者，并以此上位，他与岳飞之间并没有仇恨，而只是要完成高宗交付的任务而已，事实上他拟定的对岳云和张宪的处理意见要比高宗的轻。

zilewang · 发表于 2013-7-26 00:44:37

草蜢发表于 2013-7-26 00:11 ; m* Q& N7 E# t; R* a* a7 ?
契丹崛起的时候，还没有北宋呢。 / D4 h5 @8 @; z

# H3 z* x+ o; g! W1 Q, p金的统治也和南宋是平行的。

但辽与金都没宋活的时间长。
辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无，他的胜利就差一鼓作气！
蒙元也是这个毛病，像是系统性死机，突然崩溃。

这比连续剧的故事都传奇和精彩。

草蜢 · 发表于 2013-7-26 01:58:09

zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 $ \* {4 F! {1 z% ~
但辽与金都没宋活的时间长。
, T1 I* K) R6 A+ P" }, m辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...

你把南宋北宋加在一起算宋的话，那西辽也的算辽。

南北宋960–1279=319

契丹国907–1125=218
西辽1125–1218=93

契丹（辽）=218+93=311

草蜢 · 发表于 2013-7-26 02:02:09

zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 . ~+ w( B( v) \1 t7 `
但辽与金都没宋活的时间长。
/ |- t, @$ Y6 N5 W& r辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...

继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。所以元跟明是差不多同时完蛋。结束元和明的都是俺大清。

草蜢 · 发表于 2013-7-26 02:05:13

本帖最后由草蜢于 2013-7-26 02:07 编辑

老兵帅客发表于 2013-7-26 00:35 7 j2 A/ e. j/ [6 W+ V% ^/ c
口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！ ...

本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消了，所以长命很重要啊！

老兵帅客 · 发表于 2013-7-26 02:11:54

草蜢发表于 2013-7-25 12:58 4 L3 J9 o5 M$ s- R: r. \0 W$ R1 F
你把南宋北宋加在一起算宋的话，那西辽也的算辽。
- Y6 s% z$ x3 Q) `, m& u3 L& M: g# M- z" d# e# b
南北宋960–1279=319

对，哪怕是西辽被人家篡位了的那些年也算！

老兵帅客 · 发表于 2013-7-26 02:12:49

草蜢发表于 2013-7-25 13:02 & |7 Y1 o+ ?9 C/ k9 ^# V
继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。所以元跟明是差不多同时完蛋。结束元和明的都是俺大清。 ...

俺大清威武！所以现在人喊我后清呢。

老兵帅客 · 发表于 2013-7-26 02:15:36

草蜢发表于 2013-7-25 13:05 : X3 j8 n% o7 M
本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消 ...

这厮又在贪污，而且还搞得乾隆厚脸皮和他爷爷在位一样多的年数！

长命有时候也不好，例如梁武帝，这厮八十多岁还赶上了侯景之乱，要是早点蹬腿的话多好，非要多吃几年米饭，结果最后饿死了。

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