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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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八旗子弟

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61#
发表于 2013-7-24 21:42:27 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 & A) D2 J- R' c
孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。
, z# A. p$ F- y1 V; j! M
; a' C8 D$ n- K. p' z$ z1 N4 z, P ...
" x3 S+ E2 X0 C; y2 V! _. `
高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯申帝一样玩下野以退为进，也不似明皇被迫退位。
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老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    62#
     楼主| 发表于 2013-7-24 22:17:20 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-24 08:42 1 a" s% e- T% i. y6 j; C; ]
    高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯 ...
    1 F" N: I0 _6 w
    这位让金人欺负得太难受了，如此而已。
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    zilewang

    该用户从未签到
    63#
    发表于 2013-7-25 13:06:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
    9 q2 Y3 _. |. T' J孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。
    7 K" t" h- k) ]! P- X7 F0 `# q( I
    6 P2 [8 A1 t' n' w' I$ d ...

    ' Q! }2 x( h, m6 Y) \7 V冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持半壁江山。好比抗日战争，日军围攻南京，将中正被小日本一锅端了一样糟糕。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    64#
     楼主| 发表于 2013-7-25 16:18:04 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 00:06 6 M: Y5 r$ r7 F& Q, P
    冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持 ...
    5 H: W& h2 e) K: \0 B1 C
    这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。
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    八旗子弟

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    65#
    发表于 2013-7-25 16:25:37 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 16:18 1 S$ ^6 P9 P! d; K
    这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。 ...
    1 U5 m; D! L# f+ r* W
    明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！
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    老兵帅客
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    2023-1-5 00:48

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    66#
     楼主| 发表于 2013-7-25 17:03:44 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-25 03:25
    9 ]( c7 ~0 j" p) d) M9 f1 s  I' K  O明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！ ...

    ! [1 \, E( r) |6 A8 `2 v4 j- _明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南。后来金熙宗为了解决东西两朝廷问题费了不少劲，这就给了南宋喘息的机会。而前者虽然入关后也犯了不少错误，例如剃发令，但是大面上没什么问题，因此天下归满清是正常的。
    , m1 `3 l6 C1 ]/ G7 K" Q! ?" K
    ) S4 n9 S0 {' ~# M, g, D说到士大夫，北宋末年的也够可以的了，金兵南下攻汴梁，朝廷的士大夫们还在用蔡党名义来整人，全不管国家死活，后来的太原解围战，朝廷的党争也是如火如荼的，否则西军也不会那么失败了。

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      发表于 2014-11-8 16:31
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    zilewang

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    67#
    发表于 2013-7-25 23:49:59 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
    " \" h3 Y0 F$ R# S9 V- @4 a& z明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...

    5 f3 q  d+ Z7 a9 Z7 w满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
    " q" S5 _* J$ |- Y, O北宋末的那段历史太乱，强大的辽就这样忽然倒台，金也没嘣哒几年就歇菜了！是不是少数民族政权，都带着先天性的不稳定，不成熟，突出表现出执政能力低下。
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    范进中举

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    68#
    发表于 2013-7-25 23:51:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03 3 n& Y* }. Z! M- y+ m
    明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...
    % c- H8 i) A" Q; }) o4 K# C
    老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思
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    草蜢

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    69#
    发表于 2013-7-26 00:11:12 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49
    " ^- r1 d/ D. c1 M) l9 N满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
    1 B6 N1 |4 U, ]! {  i北宋末的 ...

    2 q) x# p( o, Z: d6 p. y1 K5 L5 @  x% s$ V. C6 P, e) u% r$ Z
    契丹崛起的时候，还没有北宋呢。 . z) P# y' y4 [8 G
    * @  U9 c9 D3 @/ w- G5 K* Y
    金的统治也和南宋是平行的。% z0 T) [( j0 b7 A/ c6 A

    ( p4 E9 o. `5 K% M" d8 N算算多少年吧。1 [) D% I7 X+ Y& u

    ' z2 c" x1 m+ U" X9 F) m怎么能说没嘣哒几年就歇菜了* k/ V! ?  @1 t% Y( E( Q- u

    6 L& F: F/ ?$ {% `* |唯一例外的是蒙元，那个属于特殊情况。
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    草蜢

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    70#
    发表于 2013-7-26 00:14:40 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49 4 [6 b: X: s* \$ W& }# K3 @1 V8 D
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
    : i% q. B! Q4 b/ T) t4 e. p) q& C& I: `* L北宋末的 ...
    & l9 h( H% m( C" f" S/ z4 x7 u% _
    皇太极兼并了漠南蒙古， 又平定了朝鲜， N次入长城，围北京， 满洲铁骑横行河北山东。 怎么会武功不如老子野猪皮?
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    老兵帅客
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    2023-1-5 00:48

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     楼主| 发表于 2013-7-26 00:34:23 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 10:49
    0 T& X! o0 ]" w. ]' |满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。7 x3 `. z) P8 W) O2 x
    北宋末的 ...
    6 A4 h+ W/ t1 @
    满清在入关以前从来不是军阀，而是造反的地方政权，其在太宗朝的政权转变与成熟使得它为入关一统天下奠定了基础。
    . ^+ N2 p5 G0 f2 K( d/ ?! e; l" G2 Q; z3 s1 A9 p/ ^
    辽国倒台不是忽然的，而是一个长期的过程。辽国晚期，自身武备废弛而建国时期存留下来的地方实力派问题，例如投下军州，却导致了地方势力的坐大与反叛。辽国末期，朝廷所用非人，于是对女真的战争一败再败。皇帝亲征，将要决战，部下却反叛，皇帝急忙撤军赶去平叛，结果被女真军大败，这是辽金战争的转折点。其后辽国皇帝听信谗言杀了太子，于是人心瓦解终至完蛋。0 ]6 H! ^# o6 C) u

    + D! z) ?) O8 j& h9 h3 L金国可不是蹦跶没几年，人家前后存在了一百二十年呢，早期灭辽灭北宋那是摧枯拉朽一样，后期抗击蒙古还坚持了二十年。最后的灭亡是由于三峰山之战主力完蛋了，而这场失败的主要原因是副帅牵制主帅，耽误了金军的取胜机会，然后天降大雪极其寒冷，这才导致了金军主力的崩溃。

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      发表于 2014-11-8 16:32
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    老兵帅客
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     楼主| 发表于 2013-7-26 00:35:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 11:11 , r$ c' j* Z- j4 _
    契丹崛起的时候，还没有北宋呢。
    0 K. @( @' L" W' S+ B5 \7 c8 ^" d0 Z7 y0 W* G3 k" w2 g
    金的统治也和南宋是平行的。

      ]. ~* D  h- y2 N! ]: _0 r口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！
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    73#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:40:03 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 10:51
    8 ]& c% u4 ]' A) a$ X& Z) @$ z老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思 ...

    7 u5 {* O. Z% L; K7 |% \5 ~+ T从高宗角度讲，杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将，对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的，之前的考虑是杀韩世忠，但是岳飞好心报信，韩世忠在高宗面前趴地上痛哭，于是逃过了一死，那就只能杀岳飞了。因此杀岳飞是政治需要，而非岳飞一定有必死之罪。0 I6 b) b' v0 j5 A7 `

    ! {! [2 d- u( W秦桧是高宗求和政策的支持者，并以此上位，他与岳飞之间并没有仇恨，而只是要完成高宗交付的任务而已，事实上他拟定的对岳云和张宪的处理意见要比高宗的轻。

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      发表于 2014-11-8 16:33
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    zilewang

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    74#
    发表于 2013-7-26 00:44:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 00:11 * ~8 M& h, |6 F# a- k
    契丹崛起的时候，还没有北宋呢。
    2 E& s0 I( g, ?/ B* Q: u7 Q4 R
    7 W+ o) h7 C5 X4 k, i金的统治也和南宋是平行的。

    6 g" V7 M) Q2 A% S2 N4 t$ c% q但辽与金都没宋活的时间长。
    / I4 N; E& p+ K; W% M: ^% ]5 s辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无，他的胜利就差一鼓作气！# \% s. I- w6 m+ D
    蒙元也是这个毛病，像是系统性死机，突然崩溃。4 u; g( y) ~" \4 Q' {
    " t2 J9 b, X( [" M* W# O
    这比连续剧的故事都传奇和精彩。
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    草蜢

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    75#
    发表于 2013-7-26 01:58:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
    6 [$ W4 i& Z2 ]) t* A4 B1 C9 u但辽与金都没宋活的时间长。
    $ t1 A' w( T; ^* I! U- u* W4 J; p+ I辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...

    / D4 J( @% a+ C3 w6 z5 {8 `
    7 N" {6 O5 U; f, P* m$ M4 c- w你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。 ! N- k# ~9 c8 W) v4 k! H, G
    0 \8 w7 V; e; h, F  M, a$ ?- ]
    南北宋960–1279=3196 T) x. a- m' i: s/ h

    3 N. C& g# T6 x& R$ j3 @$ C契丹国907–1125=2182 a3 g/ V7 H3 v: Y& d/ r( u
    西辽1125–1218=938 _# \& e/ t5 c/ H6 Z3 k

    8 K" w1 _% Q; ?7 n契丹（辽）=218+93=311
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    草蜢

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    76#
    发表于 2013-7-26 02:02:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 " L+ k- Y4 v1 V8 ?$ X4 N
    但辽与金都没宋活的时间长。; C- {9 X  T% j. O# B+ v$ Q# W5 l3 E' r
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...

    ' ^) W+ r0 Y' t' b: m! W- ^继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。
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    草蜢

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    77#
    发表于 2013-7-26 02:05:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:07 编辑
    1 C$ [+ k9 ]7 x) {& a
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:35 7 e6 s2 t2 x5 O1 ]
    口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！ ...
    # f+ C5 d% j+ y" u9 K! w/ E  G: `+ C

    / }/ w, N- s4 i$ l, Y本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消了，所以长命很重要啊！
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    老兵帅客
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    开心
    2023-1-5 00:48

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    78#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:11:54 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 12:58
    - N" r. [4 f3 Y7 J1 Y$ k你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。 / g9 G& f5 N/ b- v' i/ [. V

    ' d3 ?  s3 Z  V; G, P9 `南北宋960–1279=319
    ; C& Z' l7 F+ ]6 c" u9 N# u
    对，哪怕是西辽被人家篡位了的那些年也算！
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    2023-1-5 00:48

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    79#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:12:49 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:02
    % r1 `1 o+ H" E" o继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。 ...
    / g% C8 |: Q0 h) a/ k0 Z6 W
    俺大清威武！所以现在人喊我后清呢。
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    2023-1-5 00:48

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    80#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:15:36 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:05 2 f1 M" O  i# l5 f
    本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消 ...
    + A( a* b1 `' g9 _; W
    这厮又在贪污，而且还搞得乾隆厚脸皮和他爷爷在位一样多的年数！
    : m4 P6 t5 ]3 S
    4 B: N! R$ @6 [3 Z( O3 l长命有时候也不好，例如梁武帝，这厮八十多岁还赶上了侯景之乱，要是早点蹬腿的话多好，非要多吃几年米饭，结果最后饿死了。
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