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狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗?

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 12:54:17 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-11 22:33 编辑 % X, X5 x* k, U' f

& ^9 T2 C6 k& \0 m* J" ]历史上,解放军有神枪手,但没有狙击手。在对越自卫反击战中吃了越军装备的苏制德拉古诺夫SVD的亏后,从缴获的SVD仿制开始,推出79狙、85狙,并与5.8毫米枪族同步推出88狙。但直到近年推出“26万狙”和各种中口径、大口径狙击步枪,才真正开始进入狙击时代。
) j0 C7 ]- {8 P" [( I7 |' i( y5 @& f- d3 ?0 m- @% i/ f1 a) _: d. G

, P% V- M" I4 E7 h) k4 T, o+ m0 T% SSVD是半自动狙击步枪,在苏联、东欧和盟国军队中广为使用
5 H7 M6 C4 x. v" K0 T0 X9 F$ D) e0 b: W+ q/ R, d7 ^
6 ^( B8 F9 I7 X9 I. i
但苏军狙击手的定位更像欧美的精确射手,主要用于连排级中程精确火力支援,而不是特种部队或者警察要求的远程精确狙击
/ p, i3 i( ?! @$ ^. D' E6 X' ~6 R4 ]$ P- G% Y# z
( W1 D. c/ O: }& z/ {
但号称“26万狙”的栓动CS/LR4已经是世界第一梯队的精度了' ]( o0 T" \& h8 x4 M0 P+ I; W
! y% ?) J  M5 O, r" n9 L

) s0 @3 Y" I- Y" T* {QBU09式大口径狙击步枪更是把射程和威力提高了一个层次' S7 j0 }; ~0 ~/ X

' D5 W# B% P/ V( m但高精度狙击步枪不仅设计、制造要求非常精密,还要配用精密制造的专用子弹,才能发挥作用。这些高度精密的枪和弹不仅十分昂贵,对保养要求也十分高,还对野外的不良使用条件比较敏感,这也是苏军长期对欧美的高精度路线并不热衷的主要原因。事实上,军用和警用狙击步枪也有这个差别,警用对精度要求更高,但使用和保养条件容许苛刻一点,军用则不能这么苛刻。
. d+ V, Y8 Y3 a) _, o
# l! d. C' u/ b, S4 C5 j0 P* w解放军现行主力狙击步枪还是85狙和88狙,作为连排级支援火力是够用的。但连排级的火力要求也在不断提高,突击步枪在增加口径和射程,连用机枪也在琢磨中口径化(如8.6毫米),狙击步枪也是一样。CS/LR4那样高精度狙击步枪并不适合下放到连排级,09式的使用要求更高,但连排级支援火力已经不再是85狙、88狙能有效覆盖的了。怎么办?
: q- p+ ]7 `: `8 S& O/ W2 g( T0 j3 w1 X4 S
; c8 ~% P( Z& D( ~  P1 g* L& Z. g
QLU-11有狙击榴的美称
9 Q7 R1 X: y* B6 u( J1 c
5 `5 m8 E! q8 m& C% W4 @  m. R  Q! M5 ]: U$ y3 j
貌似已经大量装备部队了3 k  s7 ^% u  d/ Z% m$ G

$ f, I5 ?& x+ h3 L) I: U" `+ t; r: u) l' _9 @
在尺寸和重量上与巴雷特M82相似) j# Q0 `" V* ~/ ?4 ]
2 r; F  A' `2 u) n% p8 Y8 i' S
11式榴弹发射器有狙击榴的美称。使用35毫米榴弹,在两脚架上重量12.9公斤,长度1.225米,点目标有效射程1000米,面目标有效射程1750米,弹鼓容量3、5、7发。据称11式在600米距离上能保证3发分布不超过一米,这对榴弹发射器来说是很不错了,但对于狙击步枪来说不足的,好在榴弹不靠动能杀伤,用爆炸就可以了,这也是狙击榴号称狙击榴的原因。但这样靠近炸杀伤只能针对暴露的软目标,而且有误伤。对于正规军之间的交战,误伤一般不是问题,但对于军民混合环境作战,误伤就是问题了。对于穿防弹衣或者有简单防护的目标,榴弹也不一定管用。7.62毫米(不管是7.62x51北约弹还是7.62x54有缘弹)超过800米距离就比较勉强了,但连排火力可能要覆盖1000-2000米范围了,比如说消灭反坦克导弹发射组,或者迫击炮班,所以至少在现在,中口径(比如8.6毫米Lapua)和大口径(比如12.7毫米)还是有存在的必要。. h" |2 \. h) i

" a, ^8 I8 D8 o8 p' ]& X这个任务可以用狙击榴代替吗?
2 d9 i6 L' k6 C6 q0 T5 a" [, U0 ~
作为参照,大口径(12.7毫米)的美国巴雷特M82重量13.9公斤,长度1.4米,有效射程高达1800米。QLU-11的参数非常相近,不同的是弹道。中国的35毫米榴弹属于高初速榴弹,但依然是榴弹,弹道相对弯曲,精度总是和狙击步枪弹不能比。弹35毫米榴弹的好处是弹内容积大,可做的文章也多。% L4 q1 W& t/ v7 T' k& w
+ m7 O; f! _* e' n/ j
采用可编程序引信的话,可在发射的时候通过枪上火控系统装定延迟时间,通过空炸增加无死角杀伤半径。这不一定是针对狙击的,对于工事内、土墙后、灌木丛中的敌人也很有用。' _* l5 P( @2 D4 I, V% [2 V

% }  a* r  p$ Y1 a2 w+ ]& C榴弹的穿甲能力不足。在精确射击的距离上,战斗部还可以考虑用爆炸成形弹头(EFC),在可编程序引信的控制下,在一定距离上爆炸成形,形成高速弹丸,当作二战时代反坦克枪那样使用,比聚能战斗部更适合击穿外挂装甲之类的防护。
0 v" ]5 V, p& K
3 {1 f# f6 q8 v但对于狙击步枪的替代,重要的是可以采用简单的弹道修正的办法提高命中精度,使得对区域目标的射程变为对点目标的射程。弹道修正与导弹不同之处在于:只在弹道的某几点修正,而不是全程修正,目的不是确保精确命中,而是降低落弹散布。弹道修正有用弹翼的,有用弹裙的,也有用侧推微喷气的。弹翼与导弹很相像了,但阻力大,结构复杂,重量也大,而且与弹体的旋转不容易协调,对于35毫米榴弹来说未必适宜。弹裙指在弹底周围张开一圈裙板,简单的是对称的,只修正远近(实际上是打近不打远,在发射的时候有意打远一点);复杂一点的可以是不对称的,不仅修正远近,还可以修正左右。弹裙容易张开、收起,比弹翼灵活。更加先进的是侧推微喷气,对于35毫米榴弹来说,用压缩空气就行,只需要一两次弹道修正就可以了,阻力最小,但对控制的要求也最高。
4 ^$ Q4 |4 |" k# d  r" S2 t/ {. O
7 w4 Z, W) _: S$ D( o' K: P至于制导,像HVP那样采用GPS制导是最简单的,在发射时装定弹道,在飞行中根据GPS实时比较,决定启动弹道修正的时机。, ~+ Q. x5 \# O  I5 V! B# _
; p. `4 s. @9 C0 @) I
这样的弹道修正弹药不会便宜,但高精度狙击步枪子弹也不便宜。狙击步枪在“正常”战斗里用处不多,狙击榴的用处就大多了。连排级不宜配备太多的专用武器,占编太厉害,或许将狙击榴的狙击作用真正发挥起来,会成为中国步兵的杀手锏?

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参与人数 2爱元 +8 收起 理由
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-5-11 14:08:00 | 只看该作者
    这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2020-5-11 18:24:14 | 只看该作者
    看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:29
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    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2020-5-11 18:55:43 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-11 22:01 编辑 + z# }9 E- c# H9 C

    , `" z8 o, Q+ Y" P' z% g3 N. r  ?; Q' M兔子的大狙和榴弹发射器(看外形不是这个狙击榴)在叙利亚得到多方(包括政府军库尔德)好评。。曾见到视频中自由军用榴发封锁政府军大楼的窗户。
    . x9 w3 v+ n$ `! p: e; S% ~+ D3 d8 h; C# w% h
    在叙利亚战场大狙的作用相当于步兵炮:反车辆反(轻)装甲反掩体反人员,几乎没有不能干的活儿,除了坦克没有不能压制的目标,总之谁手里有了大狙立刻就能压制对方的气焰。某库尔德武装曾以获得兔子大狙的时刻作为划分对IS作战战略态势的节点,犹如丘吉尔口中的阿拉曼之战,之前是节节败退,之后是节节胜利。6 O: B! u& j# n/ a2 z

    7 I; Q# [' X7 E) l总之,大狙的作用是经历了战场考验的;狙击榴是否能取得这样的战场地位,我觉得是个很大的未知数。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2020-5-11 22:52:55 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 00:08; O" b6 ]1 K% \8 u9 D- |" H9 n
    这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。

    - i8 d! _2 j$ ~4 C* X3 G火力肯定比不上迫击炮和火箭筒,但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化,这样追求极端精密化不是个办法。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2020-5-11 22:53:21 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2020-5-11 04:24
    ) {+ K& ~" X% a0 |2 m3 w0 z看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。

    " e. g: @) Q! L这是salvo competition的思路,一般来说是死路。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2020-5-11 23:10:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 22:529 s% K# R. b7 T& [
    火力肯定比不上迫击炮和火箭筒,但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化,这样追求极端精密化不是个办法 ...
    % O$ U+ F0 B( m# N; L* W$ t
    超小型导弹。再加个摄像头,自动人脸识别,绝对只打歹徒不打人质
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-11 23:56:18 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2020-5-11 09:10: V- C9 E: A+ ?8 B
    超小型导弹。再加个摄像头,自动人脸识别,绝对只打歹徒不打人质

    3 C' m0 |6 q$ l4 k! `* M- P5 {+ J& d差不多同一个意思,只是成本问题。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 00:23:02 | 只看该作者
    那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径,在7.62NATO这样威力级别的枪上面都不会用了。我仔细想来想,我们在556NATO级别的枪上面都没有用过那些纤细的底座。, e0 T) p  S& ~6 d% i. o0 ]
    看下面巴雷特的那套,那才是打仗的靠谱的东西
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:05:42 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-11 10:23
    0 ?9 \" W$ l) @+ x; ~9 N" A- l那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径, ...
    ) L/ [: e! m9 M& n: X  c, \% w- v6 U* `
    我没有看出多大的差别啊?不过这个东西你有发言权,我没有。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:29
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    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:40:40 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:23& T8 F3 t* \" G" ^3 F2 ]4 c* ^5 D
    那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径, ...
    0 M  q7 m& c7 j; S  h2 v* O/ g
    兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2020-5-12 02:52:54 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
    # l: |7 K" _' s兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
    5 G) @' ~2 j6 v- e9 q8 n/ U4 Q
    就是导气管

    点评

    不像。  发表于 2020-5-12 04:56
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-5-12 03:24:59 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
    0 P# \0 l2 u+ k' [. p) h5 J  O- s) G- U兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
    $ n& n6 b% P2 H' ]3 d
    你看那个位置,必须是只能是导气管啊,至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2020-5-12 03:31:10 | 只看该作者
    前两天看到这个

    Screenshot_20200511_153046.jpg (271.42 KB, 下载次数: 86)

    Screenshot_20200511_153046.jpg
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2020-5-12 04:53:51 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:405 [3 [+ T+ N1 }. G& v
    兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。

    % ]6 U/ l1 S" |6 \
    0 E7 v8 d' [) t& ?5 r1 o仔细看,连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的,另外,大狙都是拉大拴的吧?没必要整个半自动吖?重量够大的啦~
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:29
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2020-5-12 04:59:47 | 只看该作者
    曾见过一个视频,IS凭一只大狙远距离打退一整只库尔德(或者伊拉克政府)军的集结。。凭狙击榴的射程肯定是做不到。
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:18:07 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-11 13:24& J8 `0 c. w6 a5 o
    你看那个位置,必须是只能是导气管啊,至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。 ...
    : v# q' w) }  J; {' O
    共军跟着苏联传统走,不玩纯吹气。
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:18:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 14:53& ]! j# Q7 S) ^3 x/ Y4 a3 p4 V
    仔细看,连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的,另外,大狙都是拉大拴的吧?没必要整个半自动吖?重量 ...
    7 B  T  [: b0 O- x4 V
    巴雷特M82就是半自动的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 05:46:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
    $ @" l! U9 R3 x# \! v共军跟着苏联传统走,不玩纯吹气。

    % H/ h% j( m. O0 A4 e这么大尺寸一把枪,如果里面是一根长长的活塞杆的话,那重量可是不轻了
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:29
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2020-5-12 06:30:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
    2 P7 y' s: [6 ?- ?巴雷特M82就是半自动的。
    0 C% v! h. d0 J; V0 E* O
    " s% j- x: ]& R3 Q
    不考虑射程最大化的么~2 }2 k8 k, G1 V5 k& v
    ( q8 u: u3 N$ e8 F6 \
    如果是拉大拴,估计重量能下来三分之一吧。
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